Das Haus an der Friedhofsmauer

Das "heute ist leider alles so und so" am Ende eines jeden Filmkommentars bemühst Du aber auch etwas über Gebühr, findeste nicht? (FRIEDHOFSMAUER vs. SERBIAN FILM, RAMBO III vs. GI JOE und Co., AVATAR vs. TRANSFORMERS)

Dadurch droht (für mich jedenfalls) der Eindruck zu entstehen, dass es Dir gar nicht um die Filme selbst, sondern vorwiegend ein Abgrenzungsverhalten geht, bei dem Deine Jugendlieblinge, aus welchen Gründen auch immer, gegen aktuelle vergleichbare Filme ausgespielt werden sollen, was dann letztlich wenig über sie, aber viel über Deine Rezeptionshaltung verrät. Ist ja legitim, aber eine reduziertere Dosis könnte nicht schaden.

No offense übrigens, aber ich finde das schon auffällig. Letztlich ist es doch so, dass Fulci auch mal als der krasse Shit galt, von dem sich seinerzeit Leute mit ähnlichen Fragezeichen überm Kopf abgewendet und zu "ihren" Nostalgia-Lieblingen gegriffen haben, wie das jetzt bei Dir und A SERBIAN FILM der Fall ist. Und in 20 Jahren lachen die Kids eben wiederum über die so genannten Folterpronos. So what. Ob zwischen FRIEDHOFSMAUER (seinerzeit als Killervideo gebrandmarkt) und SERBIAN FILM letztlich wirklich mehr als ein zeitlicher Unterschied besteht, bleibt sowieso anzuzweifeln - das ist lediglich eine (empfindsame) Behauptung. Die Diskussion hatten wir im Forum schon mal, Du und Hasko hattet damals meines Erachtens eine viel zu beschränkte Sicht. Der Horrorfilm von vor 50 Jahren war auch schon der schlimmste und so weiter und so fort. Ist wie mit der Jugend - die wird ja angeblich auch immer übler, obwohl Mütter und Väter in den 50ern hätten schwören können: Schlimmere Kinder als unsere rebellischen, Motorrad fahrenden Gören wird es nie mehr geben. Heute LACHEN wir eben drüber. Alles ganz einfach. Ergo: A SERBIAN FILM rulez. :D

(hab den natürlich nicht geschaut)

Mmmm, vielleicht nicht ganz unberechtigter Einwand, anderseits hab ich gerade mit FRIEDHOFSMAUER vs. SERBIAN und RAMBO III vs. GI JOE eigentlich ganz gezielt Themen (hochgeschraubte Maßstäbe/überdenkenswertes Rezeptionsverhalten) angesprochen, die zumindest ich für erwähnenswert halte. Mit Ausspielen hatte das in diesen Fällen nichts zu tun.

Abgesehen davon halt ich's auch nicht für wirklich notwendig 1000fach durchgekaute Filme wie FRIEDHOF oder RAMBO nochmal en Detail durchzugehen. Soll ja auch n bisschen zur Entspannung dienen, hier.

Und, "Abgrenzungsverhalten" finden sich in der einen oder anderen Form - vor allem im Netz - überall: Du z.B. verweist in deinen Kritiken (ich denk da nur an die Rezis zu COLD FISH oder SCARFACE) liebend gerne deutlich auf das dem jeweiligen Film positiv eingestellte Publikum, nur um zu betonen, dass DU das alles GANZ ANDERS siehst. Ist auch in Ordnung, ich find Ego in Filmkritiken besser als das leider nur allzuübliche Stiftung Warentest-mäßige runterbeten, aber das weißt Du ja.

Aber so ganz ist deine Kritik nicht von der Hand zu schaben, ich werd drauf achten.

Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das nicht tun würde (:D), aber ein gezielter Schlag in den Magen ab und an trifft härter als viele kleine Fußtritte in die Waden. :)

@Zu deinem Nachtrag:
Sorry, aber ich seh's immer noch so beschränkt wie damals. Und ich finde ebenso, dass zwischen FRIEDHOFSMAUER und SERBIAN ein deutlicher Unterschied besteht, allein schon was die Art & Inszenierung der Gewalt angeht. Klar, ändern sich die Geschmäcker und Sichtweise von Generation zu Generation, das aber alles schlußendlich nur noch durch die postmoderne "Ist-doch-alles halbsowild"-Brille mit dreifachgestärktem Ironie-Rahmen zu sehen kann auch nicht die Lösung sein.

Tue ich auch gar nicht, und die Feststellung, dass SERBIAN FILM brutaler, hemmungsloser oder menschenverachtender in der Darstellung seiner Gewalt sein mag, will ich auch niemandem nehmen. Genauso aber war FRIEDHOFSMAUER seinerzeit auch schlimmer als alles, was es im Horrorfilm 30 Jahre zuvor zu sehen gab. Das ist ein Fakt. Davon mal abgesehen wird die Härte-Entwicklung völlig überbewertet. New Decade, New Rules. War immer so. In 30 Jahren ist SERBIAN FILM ein Oldie - ich hoffe Du hast dann noch Reserven, den dann jeweils aktuellen schlimmer gewordenen Trend des Genres noch entsprechend zu bedauern, während Du Dich sehnsuchtsvoll an die gute alte Zeit zurückerinnerst, in der nur Arme und Beine, aber nicht Arme, Beine UND Köpfe abgehackt wurden. *zwinker*

PS: Und wie schlimm wäre es, würde es zwischen FRIEDHOFSMAUER und SERBIAN FILM keine Unterschiede geben? Stillstand ist das Ende aller Zeit! Ich will heutige Horrorfilme jedenfalls nicht mehr SO wie zu Fulcis Zeiten. Ich will auch keine Schlaghosen, Schnurrbärte und Achselhaare bei Frauen mehr.

Na ja, aber das ist doch jetzt eben doch durch die postmoderne "Ist-doch-alles halbsowild"-Brille mit dreifachgestärktem Ironie-Rahmen gesehen!
Da möchte ich fragen: Wieso schreiben Du und ich eigentlich überhaupt über Filme? Ich mein, in 30 Jahren ist ja sowieso alles was wir besprochen haben veraltet und wird gaaanz anderes rezipiert werden und somit war die ganze Mühe eh umsonst?

Und, ok, vielleicht transportier ich das nicht richtig, mir geht's NICHT darum, dass ein Film wie SERBIAN FILM das Gore-O-Meter zum Platzen bringt, mir geht's darum, dass (mir) zuviel (Genre-)Filme nichts anderes mehr im Blickfeld haben. Mir geht's nicht so sehr um das was, mir geht's mehr um das wie. Und das ist mir bei meinen ganzen "Jugendlieblingen" ehrlich gesagt eigentlich erst in der Retroperspektive so richtig klar geworden, GLOCKENSEIL & Co. waren seinerzeit der härteste Shit, klar, aber die ganzen Goremeister haben um das Gemantsche auch nochwas drumherumgebaut und zum Teil gar nicht so ungeschickt - und das kann ich von vielen Horrorfilmen "heutzutage" (*ächz*) leider nunmal nicht behaupten.

Apropos: Guckst Du den Serben noch?

Les ich erst jetzt:
Ich will heutige Horrorfilme jedenfalls nicht mehr SO wie zu Fulcis Zeiten. = RAH! Ich auch nicht! Weiterentwicklung, immer, gerne, aber das, was sich da seit 10 Jahren oder so abspielt, ist - in meinen Augen - keine Weiterentwicklung. Das geht eher wieder in Richtung Violent Shit, Anfang 90er...nur das heute alle Vergleiche zu Pasolini ziehen.

Find's übrigens drollig, dass Du hier n Plädoyer für Weiterentwicklung hälst: Der einzige Horrorfilm der letzten Jahre, der Dir Orgasmen verschafft hat, war doch ausgerechnet das 80er-Imitat HOUSE OF THE DEVIL? Oder gab's nochwas?

Hab den zwar nicht gesehen, aber war House of the Devil nicht mehr als "nur" ein Imitat?

NEIN! NEIN! NEIN! Mein ellenlanger Kommentar ist beim Abschicken im Nirwana verschwunden!?! Danke, das war's. Bin sauer! :/

@Flint: Das is ne andere Diskussion. ;)
@Vega: Oh! Kacke! Das Gleiche ist mir neulich auch passiert. Für so ne Giganto-Plattform wenig userfriendly...

Spannende Diskussion, gibt's hier viel zu selten. Doof, dass der ellenlange Kommentar nicht mehr seinen Weg an die Öffentlichkeit gefunden hat :'(

Eine Anmerkung noch:
Es wird bei dem Argument "Früher war's ja auch so"/"Generationenwechsel" eins übersehen: Früher war das kulturelle Korsett auch wesentlich enger geschnürt, sprich: Es gab auch jede Menge Tabus zu brechen, in den 50ern hat ja schon ein blanker Busen gereicht. Heute sind die Schleusen doch völlig offen: Ich mein, es spricht doch Bände, dass mittlerweile Pädophilie integriert werden muss um einen weltweiten Hype zu generieren oder dass kommende Filme "echten" Missbrauch als Verkaufsargument anführen (BUNNY GAME) - ich glaub an den von Dir angeführten Generationenwechsel bzw. dass die Filmegucker in 30 Jahren über den Serben lachen werden, allein schon deswegen nicht, weil ich mir einfach vorstellen kann, was da überhaupt noch nachkommen soll, im Endeffekt ist ja so gut wie jedes Tabu gebrochen, am Nachmittag wird in Talkshows über Analverkehr gesprochen, in den Multiplexen wird gefoltert und auf Festivals der Pädophilie gefröhnt... worüber soll sich unsere Generation im gesetzten Alter denn noch aufregen, es war doch schon alles da?

Aber war es nicht von jeher so, dass die zur jeweiligen Zeit stattfindenden Tabubrüche nahelegten, gerade eine neue, und nicht selten auch eine ultimative Stufe der Enttabuisierung erreicht zu haben? Ich sage nicht, dass es vollumfänglich wünschenswert wäre, aber ich halte es durchaus für möglich, dass die Grenzen in 50 Jahren noch wesentlich weiter sind, und die Tabubrüche von jetzt dann nur noch mit Gähnen quittiert werden. Zumindest war es bislang immer so.

Fernab davon: Ich werde mich mangels Interesse wohl nie mit SERBIAN FILM auseinandersetzen, aber ich wage zu mutmaßen, dass der Film zumindest in seiner grafischen Darstellung der Gewalt wohl bei weitem nicht so heftig sein wird, wie jetzt in den Gorebauer-Foren überall behauptet wird. Klingt alles irgendwie nach Hype.

Klar, aber das alles folgte ja auch einer Logik: Es wurden immer jeweils geltende gesellschaftliche Tabus aufgebrochen: In den 50 Jahren gab's die ersten Brüste auf der Leinwand, in den 70ern bekam Maria Schrader Butter in den Hintern und Ende der 90er wanderte der Hardcore-Sex solangsam ins Programmkino.

"aber ich halte es durchaus für möglich, dass die Grenzen in 50 Jahren noch wesentlich weiter sind" = Das ist ja mein Punkt: Viel mehr geht einfach nicht mehr - wir sind mittlerweile am Ende der Linie angekommen, Endstation. Die einzige Steigerung (und in diese Richtung schielt ja BUNNY GAME) wäre die Realität, aber ich könnte mir vorstellen, dass es da vor allem im Horrorfilme Probleme mit dem Finden von Darstellern geben wird...;)

"aber ich wage zu mutmaßen, dass der Film zumindest in seiner grafischen Darstellung der Gewalt wohl bei weitem nicht so heftig sein wird" = Na ja, grundsätzlich heißt es nach jedem neuen Tabubrecher "So hart isser ja gar nicht." - ich sag's mal so: Bis auf die Babyszene war das alles schonmal da, das Neue ist nur, dass SERBIAN FILM auf einem produktionstechnisch besserem, "glatterem" Level daherkommt als ähnliche, sich zumeist auf Amateurlevel befindende Vertreter. Der Hype in den Gorebauer-Foren bezüglich der grafischen Darstellung ist durchaus berechtigt, der Punkt ist nur, dass er darüberhinaus so gut wie nichts bietet, was die Wirkung der grafischen Darstellungen schon wieder erheblich beeinträchtigt.

Ich glaube, dass eben jenen Satz "Weiter geht's nicht mehr. Endstation" schon viele Leute vor uns gesagt haben, und wohl auch noch nach uns sagen werden - bis jemand kam, und die Grenzen wieder neu definiert hat. Man müsste doch bspw. nur SERBIAN FILM mit HUMAN CENTIPEDE II kreuzen, schon wäre man wahrscheinlich auf der Skala wieder ein bisschen weiter (und das ohne tatsächlich auf die Realität zurückgreifen zu müssen, was in der Tat wohl kein allzu erfolgsversprechendes Konzept wäre).
Zudem glaube ich aber nicht, dass man SERBIAN FILM eine große Relevanz in Hinblick auf gesellschaftliche Tabus attestieren kann, dazu findet der Film viel zu sehr in einer kleinen Nische statt (letztlich sind ja Werke wie die GUNIEA PIG-Reihe, die damals in den 80er schon für Aufsehen sorgten, auch heute noch weit weg davon, gesellschaftlich akzeptiert oder im großen Rahmen konsumiert zu werden).
Spannender wäre eigentlich die Frage, ob nicht Multiplex-Filme wie SAW und HOSTEL die Grenzen letztlich weiter ausgelotet haben - nicht weil ihre Goreexzesse gemessen am Genre in all seinen Facetten so dermaßen heftig wären, sondern viel eher, weil sie visuelle Gewalt in recht expliziter Form tatsächlich dem Mainstream zugänglich gemacht haben, und seitdem dort stattfinden, und man ihnen durchaus eine gewisse Strahlkraft auf andere Genres beimessen könnte.

Na ja, aber wenn Du SERBIAN FILM und HCII kombinierst hast Du bekannte Zutaten lediglich in einen Topf geworfen - kommt ja nichts Neues dabei raus, das sind alles keine Tabubrüche dann mehr, nur noch Variationen bereits vorhandener Motive. Und was Du mit "ohne tatsächlich auf die Realität zurückzugreifen" meinst, versteh ich nicht so wirklich, darum geht's ja schlußendlich - schon Fulci hat Effekte gekappt, weil die ihm nicht realistisch genug waren. Das in der Phantastik eventuell neue Darstellungsformen gefunden werden, will ich gar nicht leugnen, aber darum geht's ja, vor allem momentan, im aktuellen Horror ja nicht. Letztendlich unterstreichst Du mit dem Ausweichen auf non-realistische Topoi meine Aussage nur.
Und klar haben Filme wie SAW und HOSTEL die Grenzen weiter ausgelotet, vor allem mit der unsäglichen SAW-Franchise fing ja dieser Wettlauf um die Blutkrone erst so richtig an. Wobei auch hier das Rad nicht neu erfunden wurde, man hat die graphische Gewalt mittels einer aalglatten Hochglanzdarstellung nur in den Mainstream integriert, sozusagen consumer-friendly gemacht. Es empört nicht, es berührt nicht, das was sich da abspielt ist im Prinzip völlig Wurst und - da kann ich Vega dann schon wieder verstehen - verführt natürlich sehr, dass alles nur noch mit einem Lächeln zu sehen.

Mit dem Rückgriff auf die Realität bezog ich mich auf dein vorangegangenes Beispiel, die Idee von BUNNY GAME noch weiter auszureizen: Eine Konzeption, die von Akteuren eines Films Dinge verlangt, die über Schauspiel als solches hinausgehen, hat seine Grenze sicher ab einem gewissen Punkt -und ja, dieser mag vielleicht mit BUNNY GAME oder möglicherweise bald darauf folgenden Produktionen, die noch etwas weiter an der SM-Schraube experimentieren sein- erreicht, vollkommen richtig. Aber ich glaube, dass man fernab dieser Schiene noch etliche, rein filmische Mittel hat, um Tabubrüche auch innerhalb eines auf Realismus getrimmten Stoffes zu zelebrieren: Beispielsweise Perspektivwechsel; ein eindeutiges Sympathieren mit Täterfiguren, egal welche Handlungen sie begehen und egal welche Motive sie haben, etc. Wie gesagt, ich kenne SERBIAN FILM nicht, weiß insbesondere nicht, ob er seiner Gewalt eher etwas abgewinnt, oder sie abstoßend inszeniert, und wieviel Empathie er zulässt, insofern bist du mir da einen Schritt voraus, aber ich glaube, man sollte sich in dieser Diskussion vielleicht auch gar nicht (nur) auf visuelle Ausprägungen von Tabubrüchen festlegen.
Aber selbst wenn man das machen würde: Wenn du zugestehst, dass schon Fulci (ebenso wie viele seiner Weggefährten) DEN Effekt wollte, der der Realität am nächsten kam, dann impliziert das doch, dass die Filme dadurch auch zum härtesten Zeug wurden, dass es auf dem Markt eben gerade möglich war. Das ist heute doch letztlich nicht anders; einzig die technische Entwicklung ermöglicht es halt, dass die Matschereien, die real aussehen sollen, auch tatsächlich real aussehen. Vom Gedankengang dahinter war der Genrefilm der 70er damit aber doch auch nicht moralisch integrer, als die heutigen Sachen. Und ich bin nun wahrlich kein Freund der ganzen neumodischen Folter-Splatter-Spektakel, aber den Vorwurf, dort würde Geschichte der Gewalt geopfert, ließe sich auch gegenüber vielen älteren Genrefilmen anbringen. Denn auf jeden Fulci folgten ja auch noch diverse C-D-und F-Produktionen, die mit künstlerischen Anspruch ja nun wahrlich nicht mehr allzu viel am Hut hatten.
Aber: Letztlich wird die Zukunft zeigen, wer von uns der Wahrheit am nächsten gekommen ist (wow, was für ein weise klingender Abschlusssatz :P).