Der Greifer

Dem letzten Zitat stimme ich zu. Mache ich dauernd. :D

...ich aus den Bett..*duck*

Igitt. Obwohl, in deinem Alter durchaus realistisch. *duck* :D

...ich frag mich auch immer wieder wie die überhaupt so weit gekommen sind...*doppel-duck*

ah, ich weiß, das liegt am rauchen!

Langweiliges rechtsextremes Franzmann-Kino. Ist ne Schande das aus dem charmanten, spitzbübischen Belmondo son "Ein Mann sieht rot"-Fascho wurde. Da schau ich mir lieber an wie Menschen am lebendigen Leib ausgeweidet werden, aber nicht wie solche Menschen die westliche Welt retten.

Das sind harte Worte aber leider auch wahre. Ich schaue mir seine späteren "Actionfilme" zwar gerne an aber dieser Grundton, der sich durch diese Filme zieht, widert mich auch an.

So war das gemeint, ich hatte nur ne blumige Phase.

"Angewidert" trifft es auf den Punkt.

Oneliner wie „Ich verhandle nicht mit Psychopathen – ich räume sie aus dem Weg“ sind natürlich wesentlich tiefgründiger in dem bewussten Film, aus dem ich zitiere, kommen natürlich so gar keine coolen Machosprüche vor, die witzig sein sollen. Der himmelweite Unterschied ... du hast ja so recht

*das war Ironie!*

@Simon Moon: Und aus Bebel wurde kein Fascho, sondern man machte aus ihm ein französisches Gegenstück zu den damals angesagten Bronson und Eastwood Actionkino. Da ließ sich Geld mit machen. Nicht nur in Frankreich. Das kam u.a. auch in Deutschland an. Der Mann war ein internationaler Star ...

Der gewollte oder ungewollte Humor in den von dir angesprochenen 80er US-Sly- oder Arnold-Vehikeln empfinde ich comichaft-übezeichnender. Das machen sie erträglicher, distanzierbarer. In diesem Belmondo-Streifen ergibt die klamaukige Syn für mich keinen Sinn, da der Grundton des Films sehr ernsthaft-realistisch wirkt. Ich denke das "Der Greifer" im Original anders wirkt und mir dann auch etwas besser gefallen hätte. Ähnlich schwierig empfinde ich ebenfalls die Figuren in Alain Delon-Streifen aus der gleichen Zeit. Grundsätzlich ist Selbstjustiz in Filmen immer zwiespältig und für mich immer ein Kritikpunkt, auch wenn jeder zweite Actioner diese Thematik nur mehr oder weniger tiefgründig vertritt. Trotzdem haben sie für mich auch einen Unterhaltungswert. Hier hat es aus zusätzlichen, anderen Gründen (siehe oben) nur zum Mittelmaß gereicht.
Mit der Motivation US-Vorbilder zu kopieren um auf den Markt auf zuspringen hast du sicherlich recht.

Nur weil du das so empfindest, war das in den diversen US-Actionreissern, gerade späte 70er und Anfang 80er, überhaupt nicht so gemeint. Vor allem "Cobra" ist im Original total witzlos. Ich bezweifle, das die überzogene Darstellung in "Die City-Cobra", tatsächlich so comichaft-klamaukig gemeint war, wie sie heute empfunden oder von Fans dargestellt wird.
Wer was über hat für Filme wie "Ein Mann räumt auf", "Der Mann ohne Gnade", "Phantom-Kommando", "Over the Top", "Der City Hai", "Die City-Cobra", "Lock Up" und ähnliches, der sollte nicht jeden Scheiss für bare Münze nehmen. Hier geht es um gefallen und nicht gefallen.
Wie ich selbst schon in meinem Kommentar bemerkt habe. Dieser Actionreisser ist relativ oberflächlich, voller schwarz-weiß Denken und simpel gehalten. Franko-Action als französische Antwort auf Charles Bronson. Mehr wollte es nicht sein.
Ich finde auch nciht alles von Belmondo toll, nicht falsch verstehen. Aber die Kritikpunkte kann ich nicht nachvollziehen. Einige der oben angesprochenen Filme hast du besser bewertet und da hat dir (lt. Kommentar) entsprechendes bei den US-Stars nichts ausgemacht. Und bei Belmondo geht dir das gleiche Verhalten gegen den Strich. Nur schiebst du das hier auf fehlende Tiefe oder das die Storyline die Konflikte ausser acht lässt. Dann schreib lieber gleich ganz schlicht, das du mit diesem Belmondo nicht viel anfangen konntest. Wobei ich noch ein gewisses Verständnis dafür habe, vorausgesetzt man schaut die alte Brandt-Synchro, das einem die Synchronisation auf den Zeiger gehen kann.
Und Selbstjustiz ist schon seit jeher in Actionfilmen ein Thema. Ob Abenteuerstreifen, Western, Ritterfilme, Gangstermovies oder was auch immer. Manchmal wird dann gern die "Ehre" als Begründung vorgeschoben. Das findet man nicht nur in Rachethriller wie "Ein Mann sieht rot". Für dieses Thema könnten wir ein neues Diskussionsthema im Forum eröffnen, weil sich eine Menge zu sagen lässt ...

Daran merkst du mal, das ich deine Kommentare auch lese ;)

Das will ich auch hoffen, das du sie ließt. Warum mache ich mir denn sonst die Mühe? :) Allerdings verstehe ich dann nicht so recht was dich bei meinem Text so stört. Gefallen, nicht gefallen ist ja immer das Ergebnis einer Sichtung. Im Text differenziere ich warum ich zu dem Ergebnis komme. Soll ja auch nicht generell heißen das ich Bellmondo nicht mag sondern hier (wie auch bei andern Vehikeln dieser Zeit) Kritik an der Syn, Storyline und den dargestellten Charakter habe. Deine obigen Beispiele sind ähnlich wie die 70er US-Selbstjustizfilme äußerst unterschiedlich und ich mag nicht alle über einen Kamm scheren. Ob sie damals nicht ernst gemeint waren, damals ernsthafter wirkte oder unfreiwillig komisch ist kommt auf die (heutige?!) Betrachtung an. Zumindest nenne ich Gründe warum einige Selbstjustiz-Streifen für mich (heute) goutierbar sind. Und ich glaube nicht das sich mit der Kritik an Selbstjustiz und -gerechtigkeit wirklich Foren füllen lassen, nicht einmal darüber wie sie dargestellt wird, denn das Thema bleibt, egal wie emotional oder sachlich dargestellt, grenzwertig. Die Frage ist eher wie weit bin ich bereit das in einem Film zu tolerieren. Je näher mir die persönliche Rache geht umso emotionaler kann ich mitgehen. Da ist hier beim Greifer so gar nix von zu spüren, gerade weil er -nach meiner Meinung- dieses Thema verschenkt, sich nicht auf den Konflikt der im Prinzip sehr ähnlichen Figuren konzentriert. Das kannst du gerne anders sehen aber meinen Text als persönliche Aversie gegenüber Bebel abzutun wir ihm nicht gerecht.

Aber natürlich ist das immer eine subjektive Wahrnehmung aber 1:1 lassen sich dieser und andere Belmondo oder Alain Delon-Selbstjustiz-Filme nicht mit Schwarzenegger oder Stallone-Streifen, trotz ähnlicher Thematik vergleichen.

Ich habe das nichr als Abneigung bezgl Belmondo aufgefasst. Ich konnte nur die genannten Kritikpunkte in Bezug auf den Film nicht nachvollziehen. Jetzt greife ich mal das Stichwort Selbstjustiz heraus. In erster Linie geht es darum, das der Greifer eine Art Söldner ist. In diesem Falle ist er im Auftrag der Regierung unterwegs und soll sich, am Rande der Legalität befindend, die Bestie schnappen. Hinter ihm selbst sind auch Gauner her. Dann kommt noch der Handlungsstrang mit dem jungen Kriminellen, der als einziger die Bestie gesehen hat und noch lebt. Bla, bla, bla ... Gefängnisausbruch ... usw ... nun wird es interessant, der Kleinkriminelle wird von der Bestie nach der Flucht überraschend erschossen. Erst jetzt kommt dein angesprochenes Thema "Selbstjustiz" (soweit man das überhaupt dem Film ankreiden kann) ins Spiel. Der Greifer will jetzt auf biegen und brechen die Bestie bekommen. Der eigentliche Auftrag scheint ihm egal, allerdings (soweit ich mich erinnere) wurde er aber auch nicht von dem Auftrag befreit. Ist also immer noch für die machtlose Justiz unterwegs. Gleichzeitig will er sich an der Bestie rächen.

In meinen Augen ist das nicht der typische Selbstjustiz-Streifen. Nicht einmal ein richtiger Rachethriller, weil der Greifer ein Auftragskiller der Regierung ist. Oder wer halt gut zahlt, deshalb habe ich vorhin das Wort Söldner benutzt.

P.S.: Bring mir mal was bei :) Welche Bedeutung hat das Wort "goutierbar"?

Interessant ist warum ich Bebel als selbstgefällig und nervig empfunden habe und Sly oder Arni nicht (allerdings gibt es da auch filme wo es weniger gut funktioniert). Daran das ich erstgenannte Schauspieler nicht mag kann es kaum liegen, da ich eine Menge Filme von ihnen schätze. Ist es die Rolle die nicht so recht zum charmanten, freundlichen Bebel passt? Mag sein, wobei es in dieser Rolle auch bessere Streifen von ihm gab. Eher die Kombination von unangemessenen Sprüchen (siehe Beispiele oben) die, wie schon angesprochen, nicht zum harten Stil des Films passen. Da sind die One-liner bei Sly oder Arni oder Charles oder Harry treffender, besser eingebettet, passender zur Figur geschrieben. Zumindest kommt mir das so vor.

Goutierbar gleich schmackhaft für mich machend...
So wie du das beschreibst erscheinen alle Handlungsfäden einen Sinn zu ergeben und das illegale Morden wird von einer privat beauftragten Söldner-Ebene in eine private Rache gedoppelt. Kam bei mir nur leider nicht so über... Der Greifer töte ohne gesetzliche Legitimation, ob nun aus Rache oder als beauftragter Söldner gezielt Menschen und hobelt dabei herum das nur so die Späne fliegen. Für mich ist das Selbstjustiz, mal bezahlte ohne Hemmungen, mal als Rache-Macht-Phantasie. Sein Gegenspieler killt ohne große Begründung gefühllos Menschen. Beide aus Spaß an der Jagd. Schöne Thematik. Warum wird dann so doof herumgeblödelt und warum gibt es so viele Nebenhandlungen, statt den Konflikt, wie im Flugzeug, auf den Punkt bringen. Mir ist der Charakter von Bebel nie verständlich / spürbar geworden, trotz Sehnsucht nach einer einsamen Insel... Er ist aber die Figur die uns begleitet. Das die Bestie wenig vertieft wird, ist klar, sie soll ja auch das unfassbare "Böse" sein (zu das vielleicht der Greifer auch wird, werden kann). Der Film hat genügend Zeit sich dieser spannende, psychologische Thematik zu widmen. Die Actionszenen sind rar. Dafür gibt es so viele Szenen die den Film nicht voranbringen, sich in Wein-Tank-Lastern und Gefängnis-Klischees verlieren. Gerade die von dir beschworenen 80er Actioner sind da mehr auf den schlichten Punkt gebracht.

Ja und nein. Manche gut, manche furchtbar. Wenn ich noch an "Die Glorreichen" denke. Boooah! Übelst schlechte Unterhaltung. "Der Profi 2" setzt dem noch die Krone auf. Die fand ich aber damals schon nicht besonders und kommen bei mir heut noch schlechte weg. Bebel hat schon so manchen Vogel abgeschossen (bei knapp 100 Filmen kommt das vor). Demnächst kommt auch "Das As der Asse". Hab ich zwar in nicht so guter Erinnerung, kann mich allerdings auch sehr schlecht daran erinnern. Ist echt lange her - ungefähr 10 bis 15 Jahre - das ich den gesehen hab. Ich schau ihn mir mal wieder an.

Ich habe mit Action-Darstellern wie Sly, Arnie, auch manche Bronson oder Norris Filme, nicht so Probleme. Bin mit der Scheisse aufgewachsen. Du bist doch nur ein paar Jahre älter wie ich, du kennst das doch auch alles. Später kam van Damme und der blöde Nichtskönner Dudikoff. Auch einige Eastern haben wir uns reingezimmert. Kennst du "Der Kleine dicke mit dem Superschlag"? Naja und Bruce Lee sowieso. Jackie Chan konnte ich nie viel angewinnen. War mir immer zu hecktisch und unlustig. Die Hollywood-Streifen mit ihm finde ich aber okay.