Luther

''antisemitisches schwein''... ich hab mir den Film nicht angesehen, und werde es auch warscheinlich auch nicht. Mag sein das der dir ''antisemitisch'' vorkam, doch gestatte mir doch mal bitte eine Frage.. Was bist du denn? Ich habe schon des öfteren Kommentare hier von dir gelesen die auf einen ''politisch'' wirkten und ''rassistische züge'' trugen, du weißt wovon ich spreche :)
Naja, ich lass dich mal mit deiner doppel Moral bzw. deiner Heuchlerei alleine. Ich will dir nur eins sagen.. Schau dich mal im Spiegel an ;)

aha, du behauptes, wie schon mal, absolute schweinekacke. was war hier rassistisch? ich will dafür eine antwort, sonnst mach ich DICH für dummes rassistengeschätz verantwortlich. was soll dieser, in schlechtem deutsch geschriebener hackepeter?

"Drum wisse Du, lieber Christ, und zweifel nichts dran, dass Du, nähest nach dem Teufel, keinen bittern, giftigern, heftigern Feind habest, denn einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will." Luther war nicht ohne, wohl wahr. Aber die rassistischen Kommentare von alanger würd ich gern mal lesen, sind mir nämlich bisher verborgen geblieben.

@alanger
Es gibt so einige Kommentare von dir die gegen ''Orientalen'', um es mal vorsichtig auszudrücken gerichtet sind, die nicht gerade in Ordnung sind. Und dann kommst du und schreibst hier so welche Kommentare. Da farge ich mich doch ob du dich mal im Spiegel betrachtet hast bevor du hier irgend etwas schreibst ?

Schau dir doch bitte noch mal dein Kommentar zu den Film ''The Passion Christi'' an.. dann können wir uns weiter unterhalten ;)

So welche billigen Kommentare ähneln die der Bild-Zeitung bzw. die der Pi-Sippe..

Ich habe deinen Text nicht gemeldet.. auch wenn du es mir nicht glaubst ;)

@Turk: Es geht nicht mehr länger an, alles nicht grad Konforme sofort als "Rassismus" abzutun, denn dieses Totschlag-Wort machte in den 90ern noch bös Eindruck, ist aber heute nur noch peinlich. In unserer Nutten- und Junkiestrasse in Zürich (Langstrasse) hat es mittlerweile ein schwarze Obdachlose und Asylantin, die beschimpft jeden vorbeigehenden Passanten als "Rassiste" (auf toll französisch).

@patcharisma

Ich hab mich nicht mit dir unterhalten, aber was solls... ich bin bestimmt nicht einer der jeden als ''Rassist'' beschimpft wegen ein paar ''Kommentaren'', aber das mit dem User alanger ist schon zu offensichtlich, denn ich habe schon mehrere Kommentare von ihm gelesen die in diese Richtung gehen. Leider.

Ja Türk, ich lese seit drei Jahren jeden Comment von alanger, sie sind zwar sicher bissig, kritisch und sarkastisch, aber bestimmt nicht "rassistisch". Was ist denn bei Euch mit der Armenier-Geschichtslüge und der permanenten Kurden-Unterdrückung?

Zurückhaltend.. würde wohl besser passen. Denn wenn er könnte und das Gesicht dazu hätte, würde er wohl noch ''offener'' seine Kommentare verfassen ! Er kann sich selbst einreden was er will, doch seine Kommentare sagen schon alles aus über seinen Gedankengut.

Wir können uns ruhig über die Armenier und die Kurden in der Türkei unterhalten, doch ich bezweifle das du überhaupt ''Neutral'' bzw. das ''Wissen'' dazu hast um eine vernünftige Diskussion zu führen bei diesem Thema. Und mal ehrlich.. was hat es mit mir zu tun? Würde mich mal jetzt interessieren!

Diese Arroganz von Dir, Türk, lässt mich wirklich erschaudern. Immerhin nennst Du Dich selbst "Türk" und das bestätigt mir wiedermal: Leute aus dem Balkan und in aus Euren Breitengraden, die so gerne und schnell mit dem Wort "Rassist" um sich schmeissen (und hier immerhin durch die übergrosse Kriminalitätsrate 75% aller Kistenplätze "besetzen" und am liebsten noch die Scharia einführen würden), sind selbst die grössten Nationalisten (und damit verbunden, eben auch die schlimmsten Rassisten).

Kannst du mich nicht, oder willst du mich nicht verstähen?
Ich habe dir doch die gründe dafür genannt warum ich ihn ''angeprangert'' habe ! Ich habe ihn nie als einen ''Rassisten'' betitelt, ich habe nur erwähnt das einige seiner Kommentare ''Rassistische Töne'' vorweisen. Du legst mir einfach Wörter in den Mund die ich so nie gesagt habe ! Also bleib mal locker.. Und auf deine dämlichen Verallgemeinerung sowie deine ''Fakten'' gehe ich erst garnicht ein...

alanger, pat lasst euch nicht provozieren. Ich kenne solche Diskussionen und die laufen immer ins Leere. Gerade hier, wo eh nur Blödsinn und unverschämte Vorwürfe zurück kommen.

@Bradbury: Wise Words!
@Turk: Das ist mir schon klar, dass Du darauf nicht eingehst, denn das tut ihr ja nie.

Jaja, der alanger. Voll der Rassist. Ist heute Gegenteiltag?

@patcharisma

Schreib ruhig weiter, zeig uns dein wahres Gesicht... kein Wunder das du hier für alanger schreibst, ihr seit ja schon richtig wie Seelenverwandte bzw. hört euch schon so an !

alanger kann sich ruhig melden, doch mit dir habe ich nichts mehr zu disskutieren.

Was ist denn mein "wahres" Gesicht? Tell me please, wise guy...

...deine dämlichen Verallgemeinerungen sprechen für sich, da brauche ich nicht viel zu erzählen ''mein Freund''.

Leider sind diese "dämlichen Verallgemeinerungen" ein statistisch erwiesenes Faktum, blöd halt...

pat, ich habs dir doch gesagt! :D

@ topic: Luther war kein Antisemit (diese moderne Ideologie gab's damals noch nicht), sondern christlicher Judenhasser. Ist nicht das selbe und sollte man unterscheiden. So viel Klugscheißerei muss gestattet sein. :-)

@ Debatte: theTurks Vorwürfe sind mE bescheuert, aber warum muss man ihn für irgendwelche Ethnien/Nationalitäten in Haftung nehmen bzw von ihm auf selbige schließen? Sorry Leute, aber da verrennt ihr euch.

JoJo, betreff Luther:
Jetzt rein aus Interesse, ohne Zynik und Co....macht es das besser? Ist doch eher Erbsenzählerei, oder?

@ duffy: Mir geht's nicht um Werturteile ("besser... schlechter"), sondern um Begriffsschärfe. Luther hat die Juden aus religiösen Gründen gehasst, das hat ne andere Qualität als Antisemitismus. Ja, in diesen Zusammenhang hier isses vielleicht nicht so wichtig, wollt's trotzdem gesagt haben. Auch wenn es die Dynamik dieser spannenden Diskussion vielleicht behindert. ;-)

@ duffy (Nachtrag): Der christliche Judenhass ist eben der Hass auf eine andere religiöse Gruppe. So wie die Juden die Heiden gehasst haben und die Muslime die Christen usw. Der christliche Judenhass hat mE nie die Befreiung der Welt durch Vernichtung der jüdischen Weltverschwörung versprochen, sondern war einfach ein Ausdruck religiöser, mittelalterlicher Intoleranz. Nicht mehr und nicht weniger.

Genau das, was ich wissen wollte. Danke. :)

ach herrlich, solch heitere wortgefechte...

Und wiedermal: Arme Sonse und armes Känguru.
TheEichhorn

Ich finds eigentlich ganz witzig^^ aber gleichzeitig auch traurig, dass man sich als deutscher anhören muss man spricht in antisemitischen tönen sobald man mal ne kleine andeutung auf andere Religionen / glaubensrichtungen oder nationalität macht..die klischees kommen ja nicht vom niemandsland, oder?

Ja voll, SockoBäR! :-)

JOJO hat recht "Luther war kein Antisemi" sondern judenhasser.
das war unscharf ;) formuliert. das und seine stellung zum bauerkrieg („wider die mörderischen und räuberischen Rotten der Bauern […] man soll sie zerschmeißen, würgen, stechen, heimlich und öffentlich, wer da kann, wie man einen tollen Hund erschlagen muss.“) machen ihn mir deswegen nicht sympatischer. aber natürlich hat er enorme verdienste, zb für die deutsche sprache. dennoch ist mir weiter völlig unklar wie man daraus rassismus und PI-nähe ableiten kann.

btw. :der film ist dennoch (und darum gings eigentlich) nicht sonderlich gut. muss ich jetzt überall reinschreiben "meines erschtens"? erbärmlich!
btw. 2: finanziert hat das ganze ua. die us-versicherungsfirma thrivent financial for lutherans die nicht zu unrecht als extrem "wertkonservativ" (ums mal nett auszudrücken) gelten.

Ist nicht jeder Christ gegen die jüdische Religion, da die Juden ja Jesus umgebracht haben? Es geht mir also rein um die Religion der Juden nicht um die das Volk an sich.

Nee, da gibt's auch von den Christen ganz verschiedene Meinung zu. Jesus war Jude, btw.

und die jüdische religion ist mit dem altem testament (etwas unscharf gesagt ;)) immerhin bestandteil des christlichen glaubens.

Wow, was für ein theologisches Statement! ...Aber EBEN NICHT! Wer meint, die jüdische Religion ist Bestandteil des christlichen Glaubens, der bringt Arschbacken und Kuchen backen durcheinander!

Die jüdische Religion ist auf jeden Fall Bestandteil dessen, was Jesus gepredigt hat. Und sie ist Bestandteil auch des Neuen Testaments. Was die Christen draus gemacht haben mit dir Zeit, jo mei... das hat mit Judentum freilich nicht mehr viel zu tun.

@Jojo: Wirklich? Jesus predigt die Vergebung, im Judentum ist NAKAM, d.h. die Rache, Rache Gottes eine feste Größe. Das Gottesbild im Christentum und Judentum sind so verschieden, wie eben...Arschbacken und Kuchen backen verschieden sein können. Oder was glaubst Du warum die Pharisäer so gegen Jesus waren? Warum Jesus so wenig Rückendeckung unter den Juden Jerusalems hatte? Was glaubst Du woher Luthers Antisemitismus rührt? Eben nicht aus einer vermeintlichen Deckung theologischer Überzeugungen aus dem AT heraus... Was Alanger da so nebenbei entweicht ist Überlegungen aus dem Sekundenschlaf entwichen, ..nicht mehr. Salve, Soz

Oh Gott(!) Geblubber wieder.

@ Sozionaut:
Jesus war jüdischer Herkunft und Erziehung, er wandte sich mit seinem Zeug an Juden und die ersten Christen sahen sich als Teil der jüdischen Community. Jesus sagte nicht, dass er das (jüdische) Gesetz abschaffen wollte, er wollte es erfüllen. Viele seiner Aussagen spielen auf jüdische Traditionen an oder finden sich auch bei anderen Rabbinern. Auch die moderne jüdische Theologie sieht Jesus selbstverständlich als jüdischen Rabbi. Btw ist das Judentum viel zu vielseitig, als dass du es auf den Rachegott festlegen könntest. Der Gott der alten Bücher ist launisch, mal rachsüchtig und mal vergebungsvoll. Je nachdem wo man nachliest. Das selbe gilt natürlich für Jesus, der hat nicht immer die andere Backe hingehalten.
Nochmal. Das Christentum hat sich von seinen jüdischen Ursprüngen entfernt, das ist keine Frage. Der Christuskult ist mit dem Judentum wohl kaum vereinbar, ebenso wenig das Papsttum oder die Dreifaltigkeit. Aber ursprünglich - vor Paulus - war diese Jesussache eine jüdische.
Luther war kein Antisemit, sondern vormoderner Judenhasser. Der Begriff dafür ist Antijudaismus und bezieht sich allein auf die Religion. Antisemitismus gab es damals noch nicht.

Jesus wollte das (jüdische) Gesetz erfüllen...? Klar, sehen einige Rabbiner Jesus als jüdischen Rabbi, anders können sie ihn auch nicht einordnen. Okay, Antisemitismus im modernen politgebrauch deckt sich nicht im historischen Kontext. Zählen aber nicht vielmehr der aktuelle Diskurs und die damit verwendeten diskursiven Versatzstücke? Wie auch immer, ich stimme mit Dir überein... Shalom und gute nacht.

@BlueSquirrel: Besser als Dein Gefurze :-P

alter falter total unwichtig wer was wohin und wieso, oder nicht? religion is total unwichtig. und wer dran glaubt der glaubt haltdran is doch scheißegal was da vor 2000 jahren passiert ist?

Jetzt ist Religion total unwichtig.^^ @Astronaut: Deiner Meinung nach - na klar. Da mag auch irgend son Geblubber ziemlich super sein. ;)

@ derschokobaer: Religion ist ein viel zu mächtiges Problem, als dass sie vernünftigen Menschen egal sein könnte. An allen Ecken und Enden der Welt arbeiten religiöse Irre daran, die Vernunft auszurotten. Es wäre schön, wenn uns das alles scheißegal sein könnte, aber bis es soweit ist werden wir noch oft drüber sprechen müssen...

leider leider...naja jedem das seine

Doch! Das wird viel zu wenig berücksichtigt. Herrschende Meinung ist, Hitler hätte den Antisemitismus erfunden. Fakt ist aber, dass die beiden Kirchen den Nährboden dafür geschaffen haben. Es geht um die Figur Luthers? Dann dürfen auch die dunklen Punkte nicht verschwiegen werden.

klingt nach jedem x-beliebigen religiösen oder wahlweise diktator ^^ (erste assoziation: ahmadinedschad)

??? Frauenhasser??? Luther war mit Katharina von Bora verheiratet und verhalf Nonnen zur Flucht aus den Klöstern UND in ein neues Leben.
??? Wirrkopf mit Halluzinationen??? Luther stellte für die Katholische Kirche eine ernste Gefahr dar. Er prangerte etliches an, wie die Kirche noch mehr Geld aus ihren Mitgliedern presste, um die leeren Kassen aufzufüllen und den Bau des Petersdoms in Rom zu finanzieren, übersetzte die Bibel, machte sie JEDERMANN zugänglich UND verständlich, wird heute noch verbreitet UND seine Bibelübersetzung bildete einen wichtigen Grundstein für die deutsche Sprache.
Und und und
Wenn schon Kritik, dann doch bitte vorher informieren, bevor solches Unwissen dabei rauskommt.

oh, oh, verletzte religionsgefühlealarm...

Nö, das nicht. Bloß wenn Kritik, dann auch eine, die nicht auf irgendwelchen Vorurteilen zu beruhen scheint anstatt auf Wissen.