Die Top 10 der Film-Piraterie

Es gibt aber auch Leihfilme, sowohl online als auch aus der guten alten Videothek. Es ist nicht Aufgabe der Filmindustrie hier für die alleinerziehende Mutter dreier Kinder die bei Rewe an der Kasse arbeitet ein Sondermodell zu finden. Sonst schreit sie als nächstes noch danach, im Kino für sich und die Kiddies bitte auch Sonderkonditionen auf Tickets zu bekommen und Getränke und Nachos for free..

Und mal ganz ehrlich, wenn wir an Raubkopierer denken, dann doch wohl an diejenigen, bei denen den ganzen Tag ein Rechner oder NAS oder der Router läuft um en masse Torrents zu saugen. Jemand bei dem sich die vollen Terabyte-Platten daheim stapeln. Jemand der seinen Kumpels noch FTP-Accounts für sein NAS einrichtet, damit die von draußen seine Filme saugen können. Jemand der mit der Festplatte auf Arbeit auftaucht und erstmal schön tauscht, womöglich noch nen Kasten Bier dafür einstreicht oder aufm Schulhof Filme gegen Hausaufgaben tauscht. Ein Viel-Sauger, ein Multiplikator und natürlich auch die Fraggles die die Sachen wiederum zum Download anbieten, teils ja schon bereits vor Veröffentlichung der Filme auf DVD / BD.

Kein Mensch will der alleinerziehenden Kassiererin was die alle Jubeljahre vielleicht mal irgendwo nen Film saugt. Dennoch macht sie sich natürlich ebenso strafbar.

Und auch die alleinerziehende Mum hat vermutlich Verwandte, Nachbarn und Freunde. Da kann man auch mal ne Original-Scheibe ausleihen. Ganz legal.

- Mann, in wievielen Filmen, Ländern und Teilen der Geschichte haben die Reichen etwas nicht kapiert- dass Arme auch leben wollen und auch ein Stück vom Kuchen haben wollen? Mit "zusehen lassen" wie andere es sich leisten können, bzw. in diesem Fall eben nicht zusehen zu lassen, funktioniert es auf Dauer nicht, wenn man sein Produkt zu einem Must-Have macht.
Es geht um soziale Ungerechtigkeit, denn eine Filmindustrie macht Werbung für ihre Produkte, die sie reich und arm unter die Nase hält.
Und während Wohlhabende kaufen, drücken sich die Armen an der Scheibe die Nase platt. Aber es ist ja herrlich, anderen Leuten zu sagen, worauf sie zu verzichten haben, wenn man es selbst nicht muß, nicht wahr.
Außerdem geht es um soziale Ungerechtigkeit insofern, dass nicht die Filmindustrie Gesetze macht sondern der Gesetzgeber. Wer hier die stärkere Lobby wohl hat..
Es geht auch um Moral. Wenn die schwerreiche Filmindustrie es nicht für moralisch hält, Sonderkonditionen auch für Ärmere zu finden, wieso erwartet sie eine Moral von der Mutter, etwas zu unterlassen, was die Filmindustrie finanziell nicht schädigt?
-Ja, ja, die Mutter würd dann Sonderkonditionen auf Natchos verlangen, das ist so typisch, das erinnert an Mark Twains Buch "Gib dem.. ähm.. Schwarzen den Finger, und er will die ganze Hand".
Ist das nicht etwas.. ähm vorurteilbehaftet?
- Ja, du hast dieses Bild vom gemeinen Raubkopierer mit der dicken Festplatte, aber was ich im meinem Bekanntenkreis erlebt habe, ist etwas anderes. Ich kenne jemand, der 500 Euro für ein 10 Euro-Produkt zahlen musste und das war das einzige Mal in seinem Leben.
Wo ist da die beschissene Gerechtigkeit?
- Und nein, alleinerziehende Mum muß nicht unbedingt Bekannte, Verwande oder Freunde haben, die ihr Filme verleihen oder sich Verleih leisten können. Nicht alle haben es so gut wie du, vielleicht.
Außerdem ist das strenggenommen auch illegal.

Weil Werbung dafür gemacht wird kann ich armer Mensch nicht widerstehen und mein Verlangen ist so groß, das es zu einem Grundbedürfnis wird, auf dessen Stillung ich einen Rechtsanspruch habe. Das ist aber einfach und bequem gedacht. Dann hat die arme 50jährige auch Anspruch auf Faltencreme, der arme Rentner bekommt Viagra umsonst, das ALG II-Kind bekommt vom Staat Markenklamotten und ein neues Smartphone und ein Audi wäre auch ganz nett. Jupiieee!!

Und wenn wir schon dabei sind: Wenn Frauen kurze Röcke, enge Shirts und tiefe Ausschnitte haben, ja dann habe ich als armer Single-Mann .. du denkst dir den Rest, gell?

Wenn du Gerechtigkeit willst, zeig die übrigen dir bekannten Raubkopierer an.

Weil Werbung dafür gemacht wird kann ich armer Mensch nicht widerstehen und mein Verlangen ist so groß, das es zu einem Grundbedürfnis wird, auf dessen Stillung ich einen Rechtsanspruch habe.
- Ich habe nicht gesagt, dass ein Rechtsanspruch besteht.
Das ist aber einfach und bequem gedacht. Dann hat die arme 50jährige auch Anspruch auf Faltencreme,
- Faltencreme ist ein Luxusartikel, das meine kulturelle Integrität auf keinste Weise bereichert.
der arme Rentner bekommt Viagra umsonst,
- Ich habe genau das gehört, wissen tue ich nicht sicher.
das ALG II-Kind bekommt vom Staat Markenklamotten
-Auch das hat nichts mit einer Horizonterweiterung zu tun.
und ein neues Smartphone
- das auch nicht
und ein Audi wäre auch ganz nett. Jupiieee!!
- das auch nicht.
Und wenn wir schon dabei sind: Wenn Frauen kurze Röcke, enge Shirts und tiefe Ausschnitte haben, ja dann habe ich als armer Single-Mann .. du denkst dir den Rest, gell?
- Das ist ja wohl der Gipfel der mangelnden Argumente. Eine Vergewaltigung mit einer Urheberrechtsverletzung gleichzusetzen, von der der Urheber nicht mal etwas erfährt. Gehts noch? :-( Da verstehe ich keinerlei Scherze. Mal abgesehen davon, dass manch ein Mann nicht verstehen kann, dass der kurze Rock nicht ihm gilt.
Wenn du Gerechtigkeit willst, zeig die übrigen dir bekannten Raubkopierer an.
- ???!!! Ok, dann fange ich mal an. Hast du schon mal ein Musikstück/Filmabschnitt/Porno/Programm/Spiel downgeloaded oder gestreamt? Ein No-Cd Key benutzt? Eine CD gebrannt? Besitzt du einen Brenner? Was tust du damit? Hast du schon mal einem größerem Bekanntenkreis einen Film vorgeführt? Hast du schon mal ein urheberrechtlich geschütztes Produkt verliehen?

Du verstehst nicht, dass du eine (sich sowieso abzeichnende) 2-Klassengesellschaft propagierst, wozwischen sich die Kluft immer weiter vergrößert. Du willst natürlich zu der besseren Klasse gehören, die den anderen auf die Finger klopft. Super. Soviel Scheinheiligkeit muß sein.

Du hast Raubkopien damit gerechtfertigt, dass die Filmindustrie ihre Produkte bewirbt und jetzt willst du es doch nicht gesagt haben? Spätzelken, du bist nicht zufällig in der FDP? Ich hoffe du hast den Kommentar wenigstens selbst geschrieben...

Und die böse Zweiklassengesellschaft entsteht, weil Raubkopien illegal sind? Interessanter Ansatz. All die großen Blockbuster der bösen Filmindustrie, die damit Geld verdient und den bösen Schauspielern, die teils Millionen damit machen, sind aber immhin gut genug von dir als derart hohes Kulturgut betrachtet zu werden, dass du einen grundsätzlichen Anspruch darauf ableitest? Interessant. Mein Gegenvorschlag: Für wenige Euro im Jahr (vierlorts auch kostenlos) gibt es einen Büchereiausweis. Die haben auch Filme, vor allem aber Bücher. Lies sie, lies sie deinen Kindern vor, lasse sie deine Kinder lesen (oder gib den Tipp an die Rewe-Kassiererin weiter), dann hast du viel mehr Kutur getankt als all die Trottel die gerade mal ne Scheibe in den Schlitz schieben können.

Achso, wenn der Urheber nicht erfährt, dass du seine Werke illegal saugst, dann ist es kein Verbrechen? Interessante Rechtsauffassung. Das entspricht eigentlich der Wenn-ich-dich-nicht-sehe-kannst-du-mich-auch-nicht-sehen-Denke bei Kindern bis ich schätze mal so 6 Jahren.

Ob ich mal illegal nen Film oder MP3s besessen habe oder nen bösen Key benutzt habe? Ja, habe ich. Es gab nämlich Zeiten da gab es kein Open Office und wie ich hier andernorts schrub war ich mal Student und als es mit den MP3s anfing hatten wir einen Wohnheimserver. Aber weißt du was? Ich arbeite seit ich 16 bin für mein Geld und seit es so nett eSachen wie den iTunes Store, Amazon & Co. gibt gibt es bei mir keine einzige illegale Datei mehr. Seit einigen Monaten bin ich ohne Erwerb (man fällt tief aus der Selbständigkeit) und weißt du was? Ich raubkopiere noch immer nicht, obwohl es mich nur eine Mail oder kostenlose SMS kosten würde um in Minutenschnelle an Terabytes an Software, Filmen, Serien und Musik zu kommen. Ich gehe nicht ins Kino, ich überlege genau ob ich mir ne DVD oder ein Album kaufe oder nicht und mir bricht dabei wirklich kein Zacken aus der Krone.

Ich muss mich nicht dafür schämen derzeit den Gürte enger schnallen zu müssen und bestimmt leidet meine kuturelle Kompetenz (WTF?) nicht darunter, wenn ich nicht die neuesten dollsten Blockbuster ausm Kino gesehen habe. Ganz im Ernst tut es echt gut Medien nicht mehr nur noch zu konsumieren, sondern wieder einen Gang runterzuschalten. Bücher sind auch echt toll und bilden im Zweifelsfalle so unvergleichlich viel mehr als Filme.

Sich vor den Rechner oder die Glotze zu hocken und den illegalen heruntergeladenen Film anzuschauen ist weiß Gott kein Akt kultureller Bildung. Wenn du das anders siehst, bist du deiner beschworenen Zwei-Klassen-Gesellschaft näher als du ihr ohne Filme jemals kommen kannst.

Ein guter Freund von mir besitzt gar keine Filme, nichtmal einen Fernseher. Er schaut auch nichts im Netz. Selten ist er mal im Kino und dann auch nur in der Gruppe mit Freunden, als soziales Ereignis eben. Und weißt du was? Der hat mehr soziale, kulturelle und was-weiß-ich-nicht-noch-für Kompetenz als wie zwei Hübschen zusammen.

Also tu uns doch bitte nen Gefallen und schau mal ob du es nicht ne Nummer kleiner hast. Wenn wir an etwas kranken, dann an falschen Wertvorstellungen. Piraterie als Weg an ein angeblich essenzielles Kulturgut zu kommen ist schonmal ein defizitäres Verhalten basierend auf einem ziemlich kranken Wert.

Wenn du Unterstützung möchtest für deinen Filmkonsum, mach nen Spendenaufruf. Aber so lange du Filme für umme anschaust die ich mitbezahle musst du auch mit Gegenwind aus meiner Richtung sorgen.

sorgen = rechnen

-Ich will nichts rechtfertigen, ich plädiere lediglich für mehr Verständnis und andere Lösungswege.
-2Klassengesellschaft entsteht unter Anderem durch Ausgrenzung.
-Ärmere an die Bücherei zu verweisen, ist dermaßen arrogant, dass mir die Worte fehlen. Du warst wohl nie in einer, sonst würdest du den Unterschied kennen.
-Interessante Strategie, meine Worte ständig zu verdrehen. Ich habe gesagt du kannst Vergewaltigung nicht mit Urheberrechtsverletzung gleichsetzen, ich habe nicht gesagt, "Wenn-ich-dich-nicht-sehe-kannst-du-mich-auch-nicht-sehen-Denke" bla bla.

- Es kann dir doch eigentlich scheiß egal sein, bist du der beraubte Urheber oder was?
Aber es ist dir nicht egal, du bestehst drauf, andere sollen auch bezahlen (wie du früher) oder verzichten (wie du jetzt). Aber auf jeden Fall sollen andere genauso "leiden" wie du, da ist es dir scheißegal, in welchen Lebensumständen andere sind, denn da musstest du ja auch durch. OMG.

-Ach als Studi hast du doch was illegales besessen? Und jetzt bist du geheilt, geläutert und richtig stolz auf dich und verlangst, als Maß aller Dinge zu gelten? Ach und wenn du Bücher lesen mußt, sollen andere sich gefälligst auch besinnen?

-Ich verstehe unter kulturellen Bildung nicht nur Goethe und Schiller, sondern auch mal mitreden zu dürfen, wenn es um die neusten Filme geht. Und bei einigen Filmen geht es auch um Kunst, Musik, Tanz, Gesellschaftskritik usw. Mag sein, dass es dir vielleicht unwichtig ist, mitzureden (was nicht so aussieht), anderen, vor allem Jugendlichen, schon. Ich glaube, es geht dabei sogar weniger um Kultur als um soziale Aspekte.
-Ich habe einen Bekannten, dessen Kinder nicht Fernsehen oder ins Internet dürfen. Sie sind zum zweiten Mal sitzengeblieben und werden gehänselt.
-What the fuck? Welchen Film hast du mir bezahlt, den ich für umme ansehen habe? Gehts abstruser? Hast du vergessen, dass ich mir Filme nicht downloade? Du hast mir gar nix bezahlt.

SCHEINHEILIGKEIT UND ANDEREN NIX GÖNNEN WOLLEN:
Das ist der Punkt.

ein wahres weises wort. ich finde es schade, dass "pirateriegegner" selten von dem hohen ross herunter kommen und sie dinge objektiv betrachten. die vorteile überwiegen weit der nachteile

Wer zwingt denn jemanden alles ansehen zu müssen? Wie haben bloß Menschen vor dem Internetzeitalter Filme geschaut und genossen?

lass es mich anders ausdrücken: bei wievielen leuten hier denkst du, daß sie für jeden bewerteten Film auch bezahlt haben?

Dazu kann ich nichts sagen, da ich weder schaue wer was / wieviel bewertet, noch weiß ich wer sich hinter dem Pseudonym verbirgt. Das ist auch keine Antwort auf meine Frage. Du schreibst "Andersherum hätte ich keine Ahnung, wovon ich rede.". Wer nötigt dich denn jeden Film kennen zu müssen?

Naja, ichkanne nicht alle Filme, grade die, die als kennenswürdig gelten, zum großen Teil nicht.

Du bestimmst was du für "kennenswürdig" erachtest. Ich stehe z.B. überhaupt nicht auf asiatische Kampfkunstorgien oder dergleichen. Und klar kann ich mal flott zu Amazon und finde beim Stöbern und in meinen hier und dort vorgemerkten Sachen sicher ganz schnell ne hübsche dreisteillige Anzahl Filme, die ich auch (noch) nicht habe. Das motiviert mich aber nicht im geringsten mir die illegal zu saugen. Ich habe hier auch noch zwei Dutzend Filme die ich noch nicht gesehen habe liegen, dazu viele Dutzend unter den >350 Filmen, die ich mir immer wieder anschauen kann. Da ich keinen Zwang verspüre jeden Tag 5 neue Filme zu sehen, macht mich das Hobby nicht arm und weglaufen tut mir ja auch nichts.

Dazu kommt, dass ich nach meiner Zeit als Student (damals fing die ganze Thematik MP3 und Filme konvertieren erst an) keinen Wohnheimserver hatte auf dem täglich was Neues rumlag (damals ging es da auch um Musik, Filme gab es da nur ganz wenige) und ich schlichtweg endlich in der Lage war die Leute auch für ihre Arbeit zu bezahlen, so wie ich für meine ja auch bezahlt werden möchte. Ich sehe gar nicht ein mein Vergnügen durch andere (die "Dummen", die ins Kino gehen, Filme kaufen / online leihen) finanzieren zu lassen.

Wenn dir ein Film das Geld ihn zu kaufen / leihen nicht wert ist, solltest du dir den Film gar nixht erst anschauen. Das ist wie mit der Freundin der du poartout nicht ab und an mal ein paar Blumen kaufen willst..

Nee, hat mich auch gewundert.

Sorry, aber WER lädt sich denn bitte Hulk...?

vielleicht dachten einige das ist nenn Porno

WTF keine Ahnung XD

Wahrscheinlich Leute, die sich auf The Avengers freuen und die auftauchenden Charaktere mit ihren Vorgeschichten kennen wollen

ja klar, am besten reden wir gar nicht mehr über die Sinnhaftigkeit bestehender Gesetze, sehr fortschrittlich

Gesetz ist Gesetz

Ja, total sinnvoll, dass die Filmindustrie einfach zu blöd dafür ist, sich selbst Streamingportale zu errichten. Dabei wäre nach wie vor die Pornofrage und die You Tube Frage nicht geklärt, ne.
Aber nein, ihr habt alle ne weiße Weste und könnt "Gut" von "Böse" bestens unterscheiden.
Ich kann darüber echt nur lachen.

Haha! Du bist doch derjenige, der es sich nicht hat nehmen lassen, direkt als Erster hier anzukommen mit "Da fangen bestimmt wieder die Diskussionen an bla". Dann misch hier nicht mit, wenn du keine Gegenargumente hast.

ROFL
DU kommentierst doch MEINE Antworten hier! Ich habe eine Antwort zum Kommentar von The Joker geschrieben.
Komm mal klar!
*kringelt sich*

hach Duffy
vorhin haste noch dieses schöne Kinski-Zitat über den Staat gepostet und jetzt das

Haha, so ein Witzbold. Reitet sich immer selbst in die Scheiße.

Unser duffy. Der Liebling des Finanzamtes. Die reinste Weste bei MP.

@duffy
ich beschädige aber niemandens Eigentum wenn ich einen Film kopiere

@duffy
nee eben nicht, er/sie hat immer noch das Original

:)

Er ist bestimmt ein Beamter. Das sind immer die rechtschaffendsten Bürger. Übrigens: Die online-Porn und die You Tube Frage wurde immer noch nicht geklärt. Huch! Das wäre ja dann nicht mehr mit zweierlei Maß messen! Verzeihung, mein Fehler.

@duffy
Gut, dann nenne es eben wie du willst.

Hauptsache ihr erinnert euch, dass man Gesetze auch ändern kann. Ist schließlich nicht das Wort Gottes! Gute Nacht!

Aber der Koran ist nicht zu interpretieren, sondern wortwörtlich zu nehmen! Und im Koran steht - ach nee, falsche Baustelle.

Lassen wir ihm das letzte Wort, sonst kriegt er wieder Komplexe.

herrlich:D

@duffy: du bist ein guter deutscher bürger. schön das es noch menschen in diesem land gibt, die sich gerne überall ausnehmen lassen und das auch noch gut finden. keep on ;)

ihre-herrlichkeit, ganz ehrlich? du nervst!

@ fabel: Ganz ehrlich? Es juckt mich nicht die Bohne. Geh heulen.

Ich dachte eigentlich in einem Forum wie diesem wird sich nicht beleidigt...klar ist Duffy streitbar, wie auch andere hier. Aber unterschiedliche Meinungen hin oder her, ihr habt doch auch einen gewissen Anspruch an euch selbst oder nicht?

Analog ist gut, digital ist böse, diese blöden Raubkopie blabla Diskussionen gibt es erst seit kurzem.

@Mil82
nee hier gibt es paar festgefahrene Meinungen und jeder redet in seinen Eimer, erlebt man hier immer wieder, auf Meinungsaustausch und Diskussionen sind hier wohl die wenigsten interessiert :( echt erbärmlich Leute :(

Also ich habe mehrere Diskussionsansätze gestartet, aber es gab leider keine Argumente. *schulterzuck*

@i-h: Ich mag deine Argumentationsansätze ;)

:D

Früher war es auch illegal Juden bei sich zu verstecken. Aber egal! Illegal ist ja illegal und keine weitere Diskussion wert. Jetzt bitte nicht falsch verstehen. Ich habe nur das radikalste Beispiel genommen, was mir eingefallen ist.

Sicher kann man drüber diskutieren, ob man es sinnvoll findet, was es an Alternativen gäbe, etc. Was sich aber nicht wegdiskutieren lässt ist geltendes Recht. Ja, Gesetze sind von Menschen gemacht und man kann sie ändern, aber nicht in dem man sie missachtet.

Wir können noch so oft mit 200 durch die Radarfalle fahren, die Strafen fürs Rasen werden deswegen nicht abgeschafft.

A.Langer: "Wir können noch so oft mit 200 durch die Radarfalle fahren, die Strafen fürs Rasen werden deswegen nicht abgeschafft."
Wenn es alle auf einmal tun würden, wetten dass doch?

Ein Gesetz funktioniert nur solange, wie die Nichteinhaltung bestraft werden kann. Wenn auf einmal ein großer Teil der Bevölkerung irgendwas nicht einhalten will, wird sich meistens oben hinterfragt, ob das Gesetz weitergelten kann/muss.
Nur die Filmindustrie will mit dem Kopf durch die Wand. Anstatt sich selbst und anderen einen Gefallen zu tun und endlich ma die Preise zu senken.

Oder eben auch durch Werbung finanzierte Streamingportale zu eröffnen und die 3,5 Millionen/Jahr selbst in die Tasche zu stecken, wie es Amerika vorgemacht hat.

Steuern zu hinterziehen funktioniert auch ganz gut und dennoch gibt es keine Aussicht darauf, dass wir sie mal abschaffen bzw. die Hinterziehung straffrei schalten würden. Für mich persönlich steht an erster Stelle nicht der Wunsch ein gesetzestreuer Bürger zu sein, sondern schlichtweg die Einhaltung eigene moralischen Anspruchs, den ich an mein Verhalten stelle. Andersrum gesehen entstehen Gesetze auch aus solchen Ansprüchen heraus, die dann die Sanktionierung erlauben sollen, wenn die gemeinsamen Regeln des kooperativen Zusammenlebens verletzt werden.

Grundsätzlich sind die Gesetzte die besten, die nie verletzt werden, weil die Menschen ihre Einhaltung als "richtig und wichtig" erachten.

@ihre-herrlichkeit: Ich kenne das System auf das du anspielst nicht, aber wie schaut es nun dort aus, lädt nun kein US-Amerikaner mehr illegal Filme herunter?

Die Preise wurden ja schon gesenkt. Früher haben Dvds auch mal 30 Euros gekostet. Aber 5.99 Euro im Supermarkt heute ist eben noch immer teurer als "umsonst" im Netz. Ich denke, durch die Möglichkeit des Internets "alles" und "sofort" zu bekommen, verändert sich auch die Haltung wie man mit Filmen umgeht. Füher hat man sich eben mit Freunden getroffen und hat sich zusammen ein Video reingezogen, wenn man kein Geld hatte.

Japp. Zwei Filme ausgeliehen und dann im Rudel einen Vieoabend gemacht und eben nicht jeden tag die neuesten Sachen gelutscht und direkt verkonsumiert wie eine Nymphomanin im Männerpuff.

Kann euch doch egal sein, wie exzessiv oder weniger exzessiv oder verschwenderisch man Filme guckt oder nicht!
Man kann auch mit einem runtergeladenen Film einen schönen Videoabend machen. So ein dämliches Argument.
@ A.Langer: Ich weiß nicht, ob noch weitere illegale Downloads stattfinden oder nicht, aber ich weiß, dass es in den Staaten mittlerweile so gehandhabt wird, dass man kostenlos werbefinanzierte Filme online schauen kann und der Erlös an die jeweilige Filmbranche geht. Eine einfache Lösung, auf die man hier auch kommen könnte.

Gesetze halten sich also an moralische Ansprüche. Du machst wohl Witze! Deswegen sind die Strafmaße für Raupkopien genauso hoch wie für das HÖCHSTMAß für Vergewaltigungen? Das ist doch Spott und Hohn. Denk mal bitte für 2 Cent nach, bevor du solche gesetzestreuen Aussagen machst.

Das ist eine Frage des Strafmaßes und nicht der Straffreiheit. Würde sich Gesetz nicht auch nach Moral richten, wäre in deinem Beispiel Vergewaltigung straffrei. Wir kreisen hier schließlich nicht um das Strafmaß bei Raubkopien, sondern rein um den Tatbestand, gell?

Außerdem habe leider nur 5 Cent (Bonze, ich weiß..) und ich schätze dich nicht so ein, dass du rausgeben kannst.

Abgesehen davon ist deine Aussage defacto falsch. Private Raubkopierer bekommen eine Geldstrafe bis max. 3 Jahre. Gewerbliche ien Geldstrafe bis max. 5 Jahre. Vergewaltiger bekommen ein halbes Jahr bis max. 10 Jahre. Wir können darüber diskutieren (aber sicher nicht hier) ob das Höchstmaß für Vergewaltigung zu niedrig ist. Aber sicher nicht, ob das für Raubkopierer zu hoch ist.

Natürlich kann man sich auch mit einm runtergeladenen Film einen schönen Filmabend machen, I-H. Das bezog sich auf die Kosten für einen ausgeleihenden Film, die ich mir mit Freunden teile und auch evtl. warte bis ein bestimmter Film veröffentlicht wird oder ich es mir leisten kann. Auch geht es um die Haltung einen Film, der spezieller ist, länger eine Chance zu geben, weil ich dafür bezahlt habe und nicht noch 25 andere auf der Festplatte schlummere, die ich jederzeit nach 5 Minuten ausmachen kann, weil kostenlos und im Überfluss. (So hätte ich manchen großartigen Film nie zuende gesehen.)

Es geht mir ein um diese All-You-can-eat Mentalität. Nur weil es heute im Internet fast zeitnah alles zum illegalen runterladen gibt, heißt das doch nicht das alle Inhalte im Internet freiwild sind, die man sofort und ohne bedenken runterladen soll. Ich bin für den schönen Videoabend noch in keine Videothek eingebrochen. ;-)

A.Langer: Bis zu 10 Jahre kriegt man, wenn das Opfer dabei getötet wurde oder dem Tod nahe kam. Im Normalfall gelten 1-5 Jahre, wobei 5 Jahre schon eine schwere Mißhandlung beinhaltet. http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html
Spott und Hohn: Für eine "normale" Vergewaltigung kriegt man nur 2 Jahre. Selbst dann, wenn die Tat von mehreren gemeinschaftlich begangen wird. Nett, nicht wahr?
Es geht nicht darum, welches Maß zu hoch oder zu niedrig ist. Du hast gesagt, dass Gesetze sich an moralische Ansprüche halten und das ist eines von vielen Beweisen, die dagegen sprechen. Grundsätzlich werden Straftaten viel härter angesetzt, wenn Geld im Spiel ist. Soviel zur Moral.
@ catinthebag: Du leihst dir einen Film für 2 Euro aus und kassierst von jedem Freund 50 Cent??? Interessant. Die All-You-Can-Eat Mentalität hat man auch, wenn man in der Online-Videothek vor der Auswahl steht. Da kommt es auf den einen Euro mehr oder weniger auch nicht an, wenn wir jetzt nur von der Auswahl sprechen. Und was juckt dich das überhaupt? Es gibt Menschen, die leihen sich täglich fünf Filme aus und dröhnen sich so zu. Nur, weil sie dafür Geld zahlen, heißt es nicht, dass sie die Filme zwangsläufig mehr wertschätzen. Außerdem bin ich sehr wohl imstande dazu, einen Film wertzuschätzen. Ob ich ihn jetzt nur im Fernsehen, in der Mediathek, bei You Tube oder sonstwie gesehen habe, spielt keine Rolle.

@ i-H. Entschuldige, dass wie so oft, wenn mehr als 2 Personen schreiben, der Fokus in den Antworten schwammig wird.

Mein erste Antwort bezog sich auf Tachitalilis Wunsch, dass die Industrie die Preise senkt. Hat sie im Dvd-Bereich. Früher musste man übernacht 6-7 Euro in der Videothek hinblättern für einen Film. Wen wir uns zusammen einen Film angeschaut haben, hat je nach Geldlage mal der eine oder der andere bezahlt. Ich habe das erwähnt, weil die privaten Kosten hier in diesem Thema häufig angesprochen wurden.

Das wurde dann von A.Langer aufgegriffen und etwas heftiger weiter formuliert. Es ging ihm, denke ich, um die Konsumhaltung "Wenn mich ein Film in den ersten Minuten nicht überzeugt, klick ich halt den nächsten Film auf meiner Festplatte an. (Im Fernsehen, besonders bei den Privaten, wird oft die Dramaturgie auf diese ersten Minuten ausgerichtet.) Und sich vielleicht viele (nicht du) nicht mal auf andere Sichtweisen in Filmen mehr einlassen. Das war auch nicht als Dogma gemeint, sondern eher ein Brainstorming innerhalb des Themas.

In meiner zweiten Antwort hab ich versucht dein Missverständniss zu meinem Post aufzugreifen, aber bin auch auf A.Langer eingegangen und habe versucht zu meinem ursprünglichen Ausgangspunkt zurück zu kommen. All-You-can-eat-Mentalität war da unglücklich gewählt. Mir ging es eigentlich darum, dass heutzutage bei einigen (ich denke nicht bei dir) die Mentalität herrscht, dass alles was im Netz steht automatisch auch gratis ist oder sein sollte. Ein Gedanke, den man in den alten (Hardware) Videotheken ja auch nicht hatte.

Streamingportale : Warum durch Werbung finanzierte Streamingportale in Deutschland nicht gemacht werden, weiß ich nicht. Wenn es keine rechtlichen Probleme gibt, müßte es eigentlich Portale geben oder es rechnet sich einfach noch nicht. Würde mich wundern, wenn sich die Industrie eine Geldquelle durch die Lappen gehen lässt, wenn der Staat nichts dagegen hat.
lg

Wahrscheinlich, weil mit den Geldern, die durch Abmahnungen kassiert werden, mehr eingenommen wird.

wie wärs, wenn ihr einfach mal akzeptiert, dass Duffy Recht hat? Die Rechtslage ist doch eindeutig und auch vollkommen richtig und nachvollziehbar! Abzocke der Produktionsfirmen hin oder her, das is' ein anderes Thema!

Ach so. Warum hast du das nicht gleich gesagt? Dann hätten wir uns die ganze Diskussion sparen können.

Die Geschwister Scholl wurden hingerichtet und Gandhi mehrfach verknackt, denn:
illegal ist illegal und fertig-aus! ;)

da ich hier zugespammt werde *email Benachrichtigung aus*

und eine Kommentar verkneif ich mir jetzt nicht:

stimmt und zwischen 1933-1945 war es illegal Juden zu verstecken

Der Judenvergleich ist jetzt nicht euer Ernst oder? Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Es ist (vollkommen zu Recht) illegal! Und ich pack jetzt mal aus. Ja, auch ich habe schon illegal Filme gezogen. Illegal ist illegal und nicht diskutierbar.

Das hat hoffentlich mal gesessen! NIEMAND hält sich immer an alle Gesetze. Das ist garnicht möglich!

Ja, aber wir können alle unser Bestes geben und versuchen, die Gesetze so gut wie möglich zu befolgen. Vorsätzlich dagegen zu verstoßen nur, weil es unmöglich ist, sich an alle Gesetze zu halten (frei nach Mil82) ist noch lange keine Rechtfertigung.

es geht nicht nur um Rechtfertigung, sondern das hier einige per se als Gutmenschen darstellen und andere von oben herab behandeln, verstehe schon das dass ankotzen kann!

Meiner Meinung nach sind das die schlimmsten, die als erstes über denn Nachbarn lästern aber wenn keiner hinsieht denn Müll in denn Wald abladen^^ so als kleine Anekdote aus dem Alltag :D

wie war noch dieses schöne Zitat: "...Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein .."

Ist es Unrechtens Filme zu ziehen, ja
sollte man darüber diskutieren und auch die Probleme und Lösungen besprechen, genauso ja!

das wir in Deutschland langsam eine Abmahnwelle/Abmahnflut haben, die sich ein Gesetzt zu nutze macht um Kohle zu scheffeln und die Unwissenheit zB von Eltern auszunutzen ist genauso zu besprechen.

oder die von ihr genannten Steaming Portale, ich nutze myvideo, Arte & Co ab und zu und hätte gerne legal zugriff auf Inhalte die älter sind als 14 Tage und keine "diese Material ist ab 22Uhr abspielbar" Gängelung usw.

Werden illegale Kopien vollkommen verschwinden, wenn es legale leicht zu bediene und vernünftige alternativen gibt, nein aber die Zahl wird sinken!

ps. my two cent

Du befolgst also alle Gesetze, auch wenn du sie nicht für richtig hältst, Dain? Grundsätzlich? Ohne Ausnahme? Du gibst dafür immer dein Bestes?
Es geht auch darum, Gesetze in Frage stellen zu dürfen und abwägen zu können, welche Gesetze eigentlich nur Geldmacherei sind und welche tatsächlich sinnvoll und nützlich. Und wenn es so viele Vervielfältigung von Musik (You Tube) oder Pornos auf diversen Pornoseiten gibt, schreit niemand auf. Aber wenn es um Filme geht, wird auf einmal mit zweierlei Maß gemessen. Ich stimme Tytus 100% zu darin, dass diese Überheblichkeit einfach indiskutabel ist. Als ob alle eine weiße Weste tragen. Hier spielen sich manche einfach nur noch auf und das gilt es, zu unterbinden.

Oh, mein Kommentar ist wieder da.

Übrigens habe ich bereits einen Lösungsvorschlag gemacht. Der Filmindustrie steht es schließlich frei, es wie in Amerika zu handhaben und hier ebenfalls für jeden frei zugängliche Streamingportale zu errichten und das Geld mit der Werbung zu verdienen.

Warum hat es gleich mit Herablassung, Aufspielerei zu tun oder mit gutem Gewissen in die Heia zu gehen wenn jemand den illegale Download zu vermeiden versucht oder seine ablehnende Meinung dazu kund tut? Wir leben in einer bunten Gesellschaft und in dieser sind Regeln notwendig wenn ein Zusammenleben für alle einigermaßen funktionieren soll. Anarchie herrscht in Somalia. Ich glaube kaum, dass diese Situation wünschenswert ist.
Natürlich hält nicht jeder alle Regeln ein. Einer geht bei Rot über die Straße, ein anderer begeht Ladendiebstahl. Ich muss für mich entscheiden, ob ein Verstoß für mich moralisch in Ordnung geht oder nicht. Und für Filme vertret ich eine ablehnende Haltung gegenüber Downloads. Aber ich für meinen Teil hab das Gesetz hinterfragt und als legitim beurteilt. Wenn es darum geht das Halteverbot zu missachten, na dann bin ich häufig schuldig. Akzeptiere aber auch die Strafe.

Wenn aber jemand hier rumlabert, er hat eine Möglichkeit gefunden kostenlos Filme zu schauen und es legitim findet diese Möglichkeit zu nutzen oder nur aus Geiz auf die Kinokarte verzichtet dann hab ich auch das Recht meinen Unmut darüber zu äußern. Ganz ohne Harablassung, Gut-Mensch-Gefühl oder sonstigem Überlegenheitsgemüt. Denn ich bezahle auch mein Falschparkticket.

Aber einige blocken hier die Diskussion vollkommen, mir persönlich geht es um eine sachliche Diskussion.

aber schön das du hier denn Vergleich mit dem Ticket Bringst, also selbst bei Rot über die Ampel Fahren ist billiger als nenn Musik titel ziehen^^

die Verhältnismäßigkeit ist keines falls gegeben, in dem einem Fall zahlst 100€ und gut ist :D ach ja geht ja nur im schlimmstenfalls um Menschenleben^^

du hast dann die Auswahl 60 mal bei Rot über die Ampel oder einmal Musik ziehen :D

Aber um Strafe geht es ja auch nicht sondern um meinen moralischen Kompass und wohin dieser zeigt. Vielleicht ist "Moral" auch etwas zu hoch gegriffen. Aber ich für meinen Teil empfinde es als Diebstahl wenn ein wirtschaftlicher Schaden für ein Unternehmen dabei entsteht. Der entsteht nämlich auch bei Ladendiestahl. Nur ist Ladendiebstahl für uns greifbarer und Mama hat uns gelehrt nicht zu stehlen.
Vielleicht ist das ganze Problem die Neuartigkeit dieses Diebstahls und die Definition für dieses Vergehen. Urheberechtsverletzung scheint für viele weit weg zu sein. Milliardenschwere Konzerne stecken dahinter und es fehlt eine physische Komponente. Daraus entwickeln sich dann die unterschiedlichen Ansichten.

Ich glaube aber wir reden etwas an aneinander vorbei, denn ich widerspreche dir keinesfalls, Moralisch ist es natürlich genauso verwerflich!

nur scheinen die Fronten verhärtet zu sein, es werden regelrecht drakonische Strafen auferlegt die weit jeglicher Plausibilität sind!

Auch die Milliarden Verluste oder auch die Obige Statistik zweifle ich stark an, denn Ladendiebstahl ist deutlich leichter nachvollziehen/ zu Berechnen, die Berechnungen für die Milliarden Verluste sind sehr hypothetisch, Regelrechte Milchmädchenrechnungen sind das!

das ganze Thema ist relativ neu, deshalb hab ich auch denn Spruch "Analog ist gut, Digital ist Böse" geschrieben vor 20 Jahren sah die Sache gänzlich anders aus.

mal eine andere Statistik : andere Branche gleiches Thema ;)

http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/179508-90-umsatzeinbussen-fuer-ubisoft-seit-einfuehrung-aggressiver-drm-methoden.html

m.laterne: Hier wird aber mit zweierlei Maß gemessen! Wenn es danach ginge, könnte man auch jeden als Verbrecher darstellen, der sich Musik bei You Tube oder Last FM anhört oder Pornos im Netz anguckt. Wie Tytus schon sagte: Es ist eine Milchmädchenrechnung! Man kann es nicht gleichsetzen, weil die Zahlen einfach nicht aussagekräftig sind. Außerdem heißt es ja nicht, dass nur wenn man sich Filme im Netz anguckt, dass man grundsätzlich niemals ins Kino geht (im Gegenteil). Entsprechend ist es unangebracht, derartiges als Diebstahl darzustellen.

Ich empfinde es so. Wenn sich jemand mit meinen Ideen brüstet, wie es in der Arbeitswelt leider hin und wieder vorkommt, dann ist es auch Diebstahl in meinen Augen. Nutze ich ein nicht authorisiertes Medium um gratis Filme zu gucken ist es vielleicht nicht als Diebstahl offensichtlich aber ich nehme mir etwas ohne vorher zu fragen ob ich darf und zwar ohne zu bezahlen. Und das gilt bei mir auch für Musik und Pornos. Wenn es mir erlaubt wird dann tu ich es, wenn umsonst umso besser. Zahlen oder entstandene Schäden interessieren mich aber in erster Linie nicht. Es geht mir nur um die Tat an sich. Ich rechne doch nicht vorher durch ob Zahlen, Wertbestände und wirtschaftliche Konsequenzen mit meinen moralischen Vorstellungen übereinkommen und bewerte es dann anschließend als legitim oder verboten.
Aber im Prinzip ist das auch ganz scheißegal. Wenn jemand meint es tun zu müssen, dann ist das in erster Linie sein schales Bier. Ich verurteile ihn auch nicht gleich als Verbrecher. Denn ich seh mich auch nicht als einen obwohl ich notorischer Falschparker bin. Mir war es wichtig, dass Kritiker von Schwarzsehern nicht allgemein als herablassende Gutmenschen dargestellt werden, sondern die meisten einfach anderer Ansicht sind und das diskutieren wollen. Jeder hat seine Ideale und Grundsätze und sollte diese auch verteidigen dürfen ohne dabei in die Schublade gesteckt zu werden.

Das heißt, du hast dir noch nie ein You Tube Musikvideo angesehen? Und auch nie Pornos online geschaut? Dann gratuliere ich dir, denn du stehst hier alleine da.
Doch, es geht nämlich darum, ob die Rechnung aufgeht oder nicht, denn sonst kann man sich die Moral dahinter auch sparen. Wenn die Rechnung nämlich überhaupt keinen Verlust zeigt, braucht man auch nicht moralisch zu argumentieren, denn da wurde niemand beschädigt.
Doch, sie sind eben herablassende Gutmenschen, denn sie profitieren genauso vom Internet in seinen vielfältigen Copyrightverletzungen wie es Downloader oder Streamer tun. Das Internet hat nunmal vieles verändert und die Wirtschaft muss sich dem anpassen oder untergehen. Jemand, der die Möglichkeiten von You Tube, Computerspielen (übrigens geht es dieser Branche seltsamerweise ausgezeichnet), Pornos oder Dokus online nutzt, hat nicht das Recht, mit dem Finger auf andere zu zeigen. Und es gibt kaum jemanden, der diese Möglichkeiten eben nicht nutzt.

"Und auch nie Pornos online geschaut? " sehe ich dann mal Eingeständnis deinerseits :P interessant interessant

Aber spaß beiseite war die Porno Industrie nicht diejenige de als erstes vom Internet betroffen war und sich drauf eingestellt hat?

Huch! Ich weiß nicht, wovon du sprichst. xD Ich meinte mich mit den YT-Videos!

an herrlichkeit: WORD!
bitte leute.. ich bin nicht gezwungen mich an irgendein gesetz zu halten. ledeglich bin ich gezwungen die strafe die auf den bruch steht zu ertragen. damals hat die moral das gesetz gemacht, heute scheint das leider anders herum zu laufen. was interessiern sich die kopier-gegner überhaupt für das thema? wenn sie mit der gesetzgebung und deren damit verbindenen kosten zufrieden sind ist das deren gutes recht, solln sie bezahlen wenn sie sich dadurch besser fühlen, jedoch gibt es leute, die sich kino und dvd nicht leisten können, vllt harz4 haben, studieren, eine große familie ernähren müssen, einen schlecht bezahlten job haben oder DAS GELD LIEBER SPENDEN. meine moralvorstellungen gelten dem klima, der dreckigen umwelt, dem hochmut der menschheit und dem hunger in der 3. welt. ob die filmindustrie wegen mir 10 euro weniger gewinn macht ist das mir und meiner moral aber relativ egal.

Natürlich hab ich schon youtube videos gesehen. Doch dort ist es schwer zu erkennen ob der Rechteinhaber es erlaubte oder nicht. Zumindest für mich damals. Also passierte es eher unbewusst. Wer sich aber Filme ansieht im Bewusstsein die rechtlichen Grenzen zu überschreiten darf dann auch nicht über Strafe schreien. Tu ich ja auch nicht. Und Unwissenheit schützt auch vor Strafe nicht. Aber so dämlich schätze ich die wenigsten ein.
Und mir ist es weiterhin schnurz ob die Rechnung aufgeht oder nicht. Wenn ich mich beim Ideenklau betrogen fühle, und so geht es wohl den meisten, dann sagt mir mein Gerechtigkeitsempfinden: ey was soll die Scheiße. Also warum sollte die Wertigkeit eine wichtige Rolle spielen. Wenn ich mich verarscht fühle, lässt sich das zwar nicht in Geld umrechnen aber ich bin in der Lage das als Schweinerei zu bewerten und dem Arsch einen schlecht kalibrierten moralischen Kompass vorzuwerfen. Und dieser wird eingestellt. Durch Erziehung, Erfahrung, Belesung usw. Natürlich ist der Verlust durch den geistigen Diebstahl nicht wirklich messbar aber brauch er auch nicht sein. Denn ich spüre den Diebstahl auf einer anderen Ebene. Zwar ist das unrechtmäßige streamen ne andere Liga aber auch wenn der Verlust nicht messbar ist gibt es sicherlich einen.
Herablassend ist wenn nur die Art und Weise in welcher argumentiert wird. Kritik an sich ist es aber nicht. Sie kann und sollte vollkommen objektiv sein. Wenn, dann sind diese Leute, die Behaupten sich nach allen Regeln zu richten Heuchler. Aber das tun viele gar nicht, sondern sagen, dass umsonst streamen scheiße ist. Fühl ich mich dadurch als besseres Mitglied der Gesellschaft, wedel mir zuhause auf meinem Heiligenschein einen ab? Nee, aber meine Meinung hab ich kund getan. Möglichst objektiv und verständlich. Das Beisteuern einer anderen Sichtweise, welche vielleicht auf Zuspruch oder Anregung stößt. Mehr nicht. Veralgemeinerungen, Vorurteile, Schubladendenken find ich zum kotzen.

Ich schreie nicht über Strafe 8wobei ich die Strafe trotzdem unangemessen finde), ich schreie darüber, dass es HIER moralisch verwerflich ist, in anderen Fällen aber nicht.
Wo wird denn bitte Ideenklau betrieben? Ideenklau ist, was Avatar mit "Der mit dem Wolf tanzt" und "Pocahontas" getrieben hat. Aber wenn ich mir einen Film online ansehe, klaue ich doch niemandem eine Idee!
Wer sagt, dass das unrechtmäßige Streamen scheiße ist, darf sich auch keine anderen Videos, egal welcher Art, im Netz angucken, fertig!

Das meinte ich mit Ideenklau nicht. Es war ein Beispiel dafür, dass etwas ungerechtfertigterweise genommen wird und ich es trotzdem bewerten kann ohne wirtschaftlichen Schaden meinerseits.
Ich zeige auch nicht explizit auf dich wenn Bestrafung nicht akzeptiert wird, ich meine nur, dass das Verhältnis des Strafmaßes mir egal ist weil es mir um die Tat geht und nicht um überzogene Strafmaßnahmen für Raubkopierer. Ich akzeptiere Strafen bei Vergehen meinerseits ebenfalls.
Und wenn ich für Videos im Internet bezahle, ist das eben doch was ganz Anderes. Ich habe mir das Recht erkauft den Film oder was auch immer zu gucken. Dann finde ich selbstverständlich scheiße, wenn andere es illegal umsonst tun. Äh, fertig!

Es ist aber kein passendes Beispiel, denn der Schaden ist beim Ideenklau messbar, beim Streaming nicht. Insbesondere dann, wenn Streaming nicht nur auf Filme zu übertragen ist!

Es ist passend. Beides ist nicht unmittelbar greifbar, kann aber genommen werden. Daher ist Diebstahl für mich als Begriff anwendbar. Wie geistlicher Diebstahl aber gemessen werden kann ist mir unbekannt. Darum geht es mir auch nicht. Sondern das nicht hinter jedem Diebstahl eine wirtschaftliche Wertigkeit stecken muss um als verwerflich angesehen zu werden. Allerdings gebe ich zu, dass die moralischen Abgründe des illegalen streamen oder raubkopieren sich eher in seichteren Gewässern aufhalten ;). Es gibt sicherlich wichtigere Dinge die Aufmerksamkeit bedürfen.

Ich mach jetzt Feierabend. Dabei halten sich meine Gewissensbisse, die Arbeitszeit für mp zu verschwenden aber in Grenzen ;)

Du hast aber einen sichtbaren, wirtschaftlichen Schaden, wenn dir eine Idee entwendet wird, die du nicht mehr anwenden kannst. Wenn ich mir einen Film als Stream angucke, entwende ich nichts und dieser Film hört dadurch nicht sofort auf, wirtschaftlich nützlich zu sein.
Aber es geht hier doch eigentlich um Moral. Und jeder hat seine eigenen moralischen Prioritäten. Wie gnipmac14 auch sagte, verlagern diese sich lediglich. Ich finde andere Dinge weitaus moralisch bedenklicher, als Filme kostenlos zu gucken, für die man eigentlich zahlen sollte. Es stört mich nicht im Geringsten, wenn dadurch irgendein Schaden für die Industrie aufkommt, wobei der Schaden ohnehin nicht bewiesen ist, sondern lediglich in Form einer unzutreffenden Milchmädchenrechnung spekuliert wird.

Übrigens bestiehlst du auch gerade deinen Arbeitgeber um das Geld, was er dir zahlt, wenn du deine Arbeitszeit bei MP verschwendest. Das ist sogar ganz einfach auszurechnen in Form von fehlender Leistung durch Arbeitsenthaltsamkeit. Das wäre in diesem Fall ein echter, nachzuprüfender Diebstahl. Wo ziehst du deine Grenzen?

Die Grenze wird da gezogen, wo du Angst hast erwischt zu werden. ;-)

@m.laterne: "Ich habe mir das Recht erkauft den Film oder was auch immer zu gucken. Dann finde ich selbstverständlich scheiße, wenn andere es illegal umsonst tun. Äh, fertig!" XD Ganz genau, aber dann bitte nicht so viel moralisieren, wenn es nur darum geht, dass andere auch "leiden" sollen...
@ihre-herrlichkeit: ich bin über was anderes beunruhigt, sorry dass ich hier nachfrage. Wo ist Greetling? Habe ich was verpasst? Weißt du etwas?

Öh, nö? Aber jetzt, wo du es sagst, fällt seine Abwesenheit stark auf...

Was hat denn bezahlen mit "leiden" zu tun. Und wie ich bereits sagte, ist der Begriff Moral etwas hochgegriffen. Aber wenn ich mein Gerechtigkeitsempfinden spüre dann reagiere ich. Und wenn ich gerade meine 4 Überstunde dranhänge, ohne Bezahlung, dann kann mich mein Chef auch mal ;) womit auch eine Berechnung hinfällig wird. Wie ebenfalls schon gesagt, ist wohl kaum einer ohne Schuld. Jeder zieht seine Grenze.
Und umso geringer die Delikte für die Masse erscheinen umso schneller verschwimmen auch die Grenzen. Raupkopien kotzen mich an, falsch parken im eingeschränkten Halteverbot nicht. Aber jeder von uns würde eine Gewaltverbrechen wahrscheinlich ähnlich bewerten und die Diskussion ob es sich um ein schweres Verbrechen handelt würde nicht in dem Maße statt finden.

Und das ist eben geheuchelt von dir. Genau diese extreme Emotionalität, die du demgegenüber an den Tag legst, obwohl du dich selbst ähnlicher Taten verschuldest, die mindestens genauso "schwerwiegend" sind. Es steht einfach in keinem Maßstab zueinander, woher du deine Prioritäten nimmst, wenn die eine Geschichte okay ist, die andere aber nicht.

Übrigens: Ist dir eigentlich klar, dass man sich mittlerweile ganze Filme und Dokumentationen auf You Tube ansehen kann? Das ist eine völlig legale Seite. Wo werden denn da die Grenzen gezogen?

Keineswegs geheuchelt. Ich bin sogar überaus offen und stelle alles real dar. Normalweise halte ich mich eher zurück.
Und natürlich kann man keinen Maßstab setzen. Denn jede Situation, jedes Vergehen oder wie auch immer du das nennen willst muss individuell betrachtet werden. Denn ich kann nun mal ein Dilekt wie Raubkopiererei nicht mit Verkehrsdilikten vergleichen. Auch wenn ich illegales betrachten von Filmen als Diebstahl definiere ist auch dies nicht vergleichbar mit einer physischen Entwendung fremden Eigentums. Aber ich habe genau bei dem hier diskutierten Thema ein parteiisches Gerechtigkeitsempfinden. Vielleicht entstanden durch Erziehung, Erfahrung oder was weiß ich. Und somit ist es für mich schwer zu sagen, wo ich meine Grenzen setze. Hast Du ein Patentrezept um Grenzen zu ziehen?
Und wie ist es youtube urheberrechtlich betrachtet möglich die Filme zu zeigen?

Patentrezept klingt seltsam. Ich entscheide natürlich auch nach Gefühl, aber wenn ich merke, dass ich mir widerspreche, überdenke ich meine Einstellung nochmal. Besonders, wenn es um kapitalistische Dinge geht, sind meine moralischen Ansprüche nicht sonderlich hoch. Sicher würde ich die gute Tante Emma in ihrem Lädchen nicht bestehlen, ich würde auch nichts von H&M klauen, weil das unnötiger Diebstahl ist. Ich kaufe mir ja auch gerne die Dinge, die ich benutzen will, aber wenn ich sehe, dass Multimillonenkonzerne dahinter stecken und ich de facto nichts entwende, sondern nur kopiere, ohne selbst wirtschaftliche Vorteile dadurch zu haben, ist es für mich weniger moralisch verwerflich, als wenn ich meinen armen, lieben Chef mit seiner kleinen Firma um das mir bezahlte Geld betrüge (das mit dem Chef und der Firma ist jetzt nur ein Beispiel und nicht auf meine Situation zu beziehen).

Ich weiß nicht, wie es auf You Tube urheberrechtlich gehandhabt wird. Wahrscheinlich werden die Urheber es nicht gutheißen, aber You Tube ist eine völlig legale Seite.

Wie sieht es eigentlich mit geschwedeten Filmen aus? ;)
Ich glaub da würde ich in einen Zwiespalt geraten.

Was meinst du mit geschwedet?

Du kennst doch den Film "Be Kind Rewind" mit Jack Black und Mos Def, oder?

sweded

Ja, kenn ich, aber der Ausdruck sweded ist mir nich tmehr geläufig.

Mit diesem Verb beschreiben Jerry und Mike das Nachdrehen der Filme als spezielle und aufwändige Technik

hatte zwar wiki als Quelle angegeben, funzt aber nicht.

Verstehe trotzdem nicht, was du meinst.

ja, war nicht der Brüller. Wenn ich mir nen "geschwedeten" Film reinziehe würde, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass das Urheberrecht von den Machern verletzt wurde. Denn bei solch einem Amateurfilm wurde das Originalstudio sicherlich nicht von den Machern gefragt. Ist im Film ja auch thematisiert. Aber ist auch Wurscht.

Aber genauso ist es doch... so wie du es sarkastisch ausdrückst würde ichs 100%ig unterzeichnen wenns keine Ironie wäre.

Du hast es entweder nicht richtig gelesen oder nicht verstanden. Ich denke du hast nach den ersten Zeilen einfach aufgehört anstatt weiter zu lesen. Und selbst diese Zeilen sprechen Bände!

Lies es nochmal genau. Ich führe wohl explizit aus was dagegen spricht, und was dafür. Es gibt eine Umfrage zu diesem Thema, die etwas weiter oben schon mal gepostet wurde, und genau das bestätigt was ich schreibe.

Du solltest mehr differenzieren und auch die Fehler und Methoden der von dir so verteidigten Industrie in Frage stellen. Außerdem schlage ich ja vor eine bezahlbare Struktur für jedermann zu schaffen, oder bist du für die Ausgrenzung Armer oder Geringverdiener?

Du scheinst genug Geld für diesen Luxus zu haben, Millionen anderer haben es nicht. denk da mal drüber nach anstatt stur sich allem anderen zu verweigern.

@duffy
Mit dem einen Absatz (Kulturgut, bezahlbare Struktur) hat er aber Recht. Eine Angebot wie z.B. Hulu in einem entsprechendem Umfang (welches immer weiter ausgebaut wird) und verschiedenen Preismodellen, sehe ich als wirkliche Alternative. Nur müssen dabei auch die ganzen Studios mitziehen.

Des Weiteren, diesem Problem kann man nur entsprechend entgegenwirken, wenn man die Preise entsprechend niedrig hält und nicht mit scheinheiligen Argumenten in die Höhe treibt (hier vor allem das Kino; auch wenn da etwas mehr als nur die Urheberrechtsverletzungen dahinterstecken). Bei DVDs/BDs läuft das ganze ja schon ganz langsam an, wenn ich mir nurmal den Preisverfall bei BDs anschaue oder die ganzen Aktionen.
Je günstiger das Angebot, desto größer wird die Nachfrage.

Schön reden darf man dabei aber nichts, gänzlich wird man es nicht in den Griff bekommen.

Das laufende Konzept ist aber absolut rückständig und NICHT angepasst an das digitale Zeitalter. Die Konzerne/Studios können nicht verlangen, dass sich die digitale Gesellschaft des 21. Jahrhunderts an deren rückständigen Ansichten anpasst. Es muss eher anders herum passieren.

@duffy
Narf, da haben wir wohl etwas aneinander vorbei geredet bzw. es hat sich ein wenig überschnitten.

laufendes Konzept der Studios = rein analoger Vertrieb (Kino und Trägermedien)

Dennoch sollte sich gerade bei der Preispolitik etwas ändern. Nicht um "Rücksicht auf vermeintlich Arme" zu nehmen (finde ich sehr zweifelhaft, da man selbst diese Personenschicht nicht vom Konsum eines Kulturgutes ausschließen sollte), sondern um den Konsumenten zu locken. Wie schon geschrieben, je günstiger die Preise, desto größer wird auch die Nachfrage und es wird mehr gekauft.

Für Menschen mit Geld sind sie vielleicht nicht überzogen, für welche die nur wenig haben ist es ein teures und kaum zu finanzierendes Unterfangen.

Und wer soviel Kapital besitzt wie die Filmkonzerne, bricht sich keinen Zacken aus der Krone auf die finanziell Benachteiligten Rücksicht zu nehmen und Möglichkeiten zu schaffen das auch diese in den Genuss von Filme kommen.

Jeder, wirklich jeder Handwerksbetrieb aus dem kleinsten Dorf ist mittlerweile mit einer Website vertreten. Doch die Filmbranche hat es bis heute nicht geschafft ein funktionierendes, zeitgemäßes Online-Angebot auf die Beine zu stellen.

Warum auch, wenn doch das Eintreiben von 500€ für eine DVD so lukrativ ist.

Warum erstellt man nicht ein System wie es die Spielebranche schon seit ewigen Zeiten erfolgreich hält, nur anstatt Demos gibts die ersten fünf Minuten des Films gratis. Fertig.

Ich bleibe dabei. Stellt man ein günstiges, funktionierendes System auf die Beine das für jedermann bezahlbar ist, dann gehen auch die Zahlen der im graubereich des Rechts herunter geladenen Filme runter.

Ich kann Menschen nicht verstehen denen die Mitmenschen (die kein oder wenig Geld haben) so egal sein können.

Erstens gibt es dieses Restaurants-tun-was-für-Arme hier in Maastricht und zweitens wollte ich dich nicht angreifen.

Aber es ist offensichtlich das du genug Geld hast um in diesen Genuss zu kommen. Viele andere haben dies nicht. Und wenn diejenigen aus der Mittelschicht, die noch so gerade genug dafür haben, aber sagen, wir zahlen das nicht mehr, dann bekommst auch du in der Zukunft keine Filme mehr geboten, da die Einnahmen wegbrechen.

Deshalb plädiere ich einfach für ein faires Konzept, das für jeden zugänglich und finanzierbar ist.

Das mit den "Demos" ist darauf bezogen, das man sich vorher legal einen Film ausschnittweise anschauen kann, und so entscheiden kann ob ich ihn kaufe oder nicht. Das würde schon einmal denen in die Hände spielen die sich Filme nur herunter laden um zu schauen ob sie ihnen gefallen, um sie anschließend zu kaufen.

@duffy
Da verstehst du mich falsch. Die Filme sollen nicht für Lau verschleudert werden, ganz im Gegenteil.
Sie sollen in einem gewissen Rahmen günstiger werden. Hier kann man sicherlich einiges ausarbeiten, aber man muss es nur wollen.

Mein Vorurteil dir gegenüber ist kein Vorurteil, es ist eine Einschätzung die auf deinen Aussagen und deiner Positionierung beruht.

Wo gibts denn bitte heute noch Videotheken? Wenn man nicht gerade in einer größeren Stadt wohnt existieren die doch quasi nicht mehr. Doch jeder hat Internet zu Hause. Weswegen es als Vertriebsweg doch deutlich angebrachter ist, zumal sich Menschen immer mehr nach Hause liefern lassen, anstatt dafür in ein Geschäft zu gehen.

Ich denke schon das eine 5-Minuten-Vorschau einen Sinn hätte. Für mich wäre sie attraktiv. Sonst müsstest du auch sagen das es bei Spielen keinen Sinn macht, weil man da auch nicht den vollen Umfang geboten bekommt...

Naja, gerade Trailer täuschen einen schon sehr, was die Qualität oder die Ausrichtung des Films angeht. Deswegen schau ich schon gar keine mehr.

Also Viedeotheken gibts immer weniger, Streamingportale sind zum Glück im kommen. Teilweise ja auch mit aktuellen Kinofilmen, was die ganze Geschichte erst interessant macht.

Ich hoffe das dieser Bereich noch viel weiter ausgeweitet wird und sich die Filmbranche da offener gibt. Wenns dann noch bezahlbar ist hat auch keiner mehr einen Grund Filme zu ziehen ohne sie zu bezahlen.

Und nein, ich bin nicht weltfremd. Im Gegenteil. Ich steh mitten im Leben.

Das was du anprangerst sehen viele anders. Aber genau anders herum könntest du auch argumentieren. Jeder hat seine Meinung und sollte sie auch öffentlich kunt tun dürfen, ohne dafür von anderen verurteilt zu werden oder deren Meinung aufgedrängt zu bekommen. Wir leben zum Glück immer noch in einer Demokratie mit einer mässigen Zensur.

Deswegen, Diskussionen willkommen, aber bitte mit Respekt dem anderen gegenüber. Dann klappst auch mit den Mitforisten.

Mag sein. Nur ist es bei mir wirklich so gewesen wie ich es in meinem ersten Post geschrieben habe. Heute lade ich auch nicht mehr.

Ich bin generell von der Filmindustrie enttäuscht und schaue mir lieber ältere Filme an, die ich schon kenne oder von denen Ausschnitte im Internet, zB auf YouTube, existieren, sodass man sich ein Bild davon machen kann.

Ich denke wnen die Qualität der Filme weiter sinkt wird sich auch das Downluad-Problem quasi von selber erledigen. Denn schlechte Filme saugt niemand, ob legal oder illegal.

Kauf dir halt nen großen Bildschirm und besorg dir gute Qualität. Du kommst locker an Filme in DVD-Qualität ran.

man kommt ja auch locker an Filme in Blu-Ray Qualität ran

1. wieso sollte ich mir einen größeren bildschirm besorgen wenn ich einen riesen fernseher habe..?? ist doch viel besser...!!

2. ja klar könnte man finden, aber ich habe eher weniger lust meine zeit damit zu verschwenden nach guter quali zu suchen...!! und ganz nebenbei was ist wenn ich lange danach suche aber es trotzdem nicht finde, aber ich will mir den film unbedingt ansehen..? soll ich mich dann etwer mit schlechter quali zufrieden geben...??

wobei ich da ab und zu Heimkino bevorzuge, schön Pizza Backen, dazu Bier oder Wein und paar Gute DVDs :)

"ps." - klasse rollenverständnis das du da an den tag legst. kann man sich das auch irgendwo in nem museum anschauen?

Wenn ICH bestimmen darf, was im Kino geschaut wird, ist mir die Frau 18 Euro wert! ;)

und 18€ ist immer noch billiger als jede nut.. ähm nein lassen wir das

rofl sorry konnte mir denn Spruch nicht verkneifen :D

Meine Freundin musste ich glücklicherweise nicht mit Kinokarten kaufen. Die hab ich noch ganz altmodisch mit meiner tollen Art und meinem guten Aussehen rum gekriegt ;) Ich möchte mal die moderne Frau treffen, die sich diskussionslos ins Kino einladen lässt. Wenn ich so eine treffe, wäre die eh schon Geschichte für mich. In welchem Jahrzehnt leben wir denn?

oh bitte ihr männer wollts eine moderne, selbstständige, intelligente frau...!!!
HAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAH DAS IST DER WITZ DES TAGES...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

oh bitte wenn ich eine auf dummes navies frauchen tue sind alle männer begeistert. ich kenne das auch von meinen freundinnen. die die intelligent sind, studieren und ein hohes einkommen haben, habe solche porbleme einen mann zu finden. fast jeder mann will die frau beschützen und für sie sorgen, aber das geht nicht wenn die frau auf eigenen beinen steht.. !
aber sobald es ums zahlen geht redet ihr groß über emanzipation

@Tytus: Wo du recht hast.....;)

"oh bitte wenn ich eine auf dummes navies frauchen tue sind alle Männer begeistert. ich kenne das auch von meinen Freundinnen"

oh ja solche Männer gibt es viele, sehr sehr viele, da hast du definitiv recht!
ich hab auch einige Freundinnen die sich so verstellen, blöd nur das mir persönlich das auf denn Kecks geht :D und ganz blöde wenn ich die schon länger kenne und die dann beim Date sich so verstellen XD

Deshalb lasse ich mich da jetzt nicht in einem Topf werfen :P

nebenbei lustig sind auch Frauen die sich jetzt über denn Kommentar von Cro_ani aufregen und emanzipiert tun, aber sich doch gerne einladen lassen! Männer macht euch mal denn Spaß an der Kino Kasse " ey mädel aber du zahlst jetzt" oder " ey jeder zahlt für sich :P" wird bestimmt lustig.

Wobei ich da auch nicht alle über einen Kam scheren will, gibt auch ausnahmen.

@cro: Wie ich sehe, haben Schubladen noch eine große Bedeutung für dich. Aber ich hab noch nen Witz für dich. Nicht alle Männer sind "alle Männer". Es ist durchaus möglich eine moderne, selbständige und intelligente Frau zu wollen und auch zu bekommen. Wichtig dabei ist nur daruf zu achten, dass sich die Frau nicht als "dummes naives Frauchen" verstellt. Von dieser Taktik rate ich dir im übrigen ab wenn du es mit einem Kerl ernst meinst. Das fällt nämlich nicht nur mir und Tytus auf.
Noch n Witz: Ich für meinen Teil hab aber nichts dagegen meine Freundin einzuladen, lass mich aber auch gerne mal aushalten. Was ist nur los mit dieser Welt?

@m.laterne LIKE ; )
@cro_ani und wie lange willst du dich dann für deinen klasse typen verstellen? nen jahr als dummes früchtchen? drei jahre? sieben? oder wartest du gleich auf den ring, der dich an deine dummerchen-rolle bindet bis das der richter euch scheidet?

diese "dummes frauchen" taktik habe ich einmal bei einem typen gemacht. wenn ich dann aber mit ihm über geschichte, politik, wirtschaft usw reden wollte hat er mich ausgelacht, dass hat mich dann doch etwas aggressiv gemacht. deswegen würde ich das auch kein zweites mal mehr machen...!!

ich sage nicht das alle männer gleich sind.! es sind ja auch nicht alle frauen gleich.! wenn ICH den MANN frage ob er mit mir ins kino gehen will, dann würde ICH auch zahlen. weil ich ihn ja gefragt habe. aber wenn er mich einladet, wieso soll ich dann zahlen...?????

was ist dann zb mit türen aufhalten, blumen schenken...??? das ist ja auch sooooo altmodisch, also kann eine frau solche dinge auch nicht erwarten..?!!

Wir schweifen hier langsam aber schon ab :D

na gut, wenn wir schon über Taktiken sprechen, ich hab paar mal das Riesen Arschloch gespielt, da stehen einige Frauen auch drauf ;)

verallgemeinern würde ich da nicht :D

na siehst, verstellen (erst recht zum schlechten hin) ist also ne schlechte taktik - schön das wir da einer meinung sind : )
und wenn du häufig mal typen ins kino einlädst, finde ich das echt klasse!
zu blumen kann ich nichts sagen (da bin ich zu sehr rationalist), aber ich halte türen für freunde und freundinnen auf und freue mich wenn selbes für mich geschieht. eine erwartungshaltung diesbezüglich finde ich aber albern.
@tytus und, wie lange hats gehalten? ...

ehrlich es gibt männer die sich freuen wenn eine frau ihnen die türe aufhält..???
ok ich gebe zu das ist neu für mich...! :-D

ich fand das echt lustig als ein freund von mir sich mal voll aufgeregt hat, weil seinen freundin sauer war weil er ihr nichts zum valentinstag geschenkt hat. er hat das nämlich mit voller absicht gemacht. er findet es nämlich sehr ungerecht das wir frauen blumen, pralinen usw erwarten aber die männer kriegen nichts..!! ihr zitiere ihn jetzt mal "vielleicht will ein mann auch mal einfach so blumen bekommen. oder wenn ich einen neuen haarschnitt habe sag auch keine sau etwas."
ich muss zugeben wenn man darüber nachdenkt hat er recht..!
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ich sag mal wenn es was kurzes ist, also just for fun, dann kann man sich vielleicht eine zeit lang verstellen. aber bei einem menschen der einen was bedeutet ist man glaube ich sowieso gleich am anfang ehrlich und zeigt sein wahres ich..!
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und ja leider gottes wird es immer frauen geben die auf arschlöcher stehen und es wird immer männer geben die auf die kleinen dümmchen stehen..! :-))

@wicky gar nicht, ich kann mich doch nicht ewig verstellen bzw. dann gewöhnt man(n) sich noch so eine Art an :D

war auch nur ein Experiment, hab mich damals (ist schon paar Jährchen her) gefragt wie kann es sein das so intelligente Frauen mit solchen Riesen Arschlöcher zusammen sind, und dann paar mal ausprobiert, einmal eine gescheuert bekommen :D

aber es hat auch oft genug geklappt, du glaubst gar nicht wie verwundert ich war nachdem ich plötzlich die TelNr in der Hand hatte.

das Mit der Tür ist für mich selbstverständlich und Geschlecht unspezifisch, ist doch reine Höflichkeit.
Kann mich aber an was lustiges von der Uni erinnern, hab da mal so einem blondschen die Tür aufgehalten man ist die dabei Rot geworden, das war neu für mich :D

PS noch überraschter war ich aber das die arschloch nummer öfter zum Erfolg geführt hat als das normale ansprechen, kann aber natürlich Zufall gewesen sein, kann ich statistisch nicht belegen :D

interessante, wenn auch eher traurige studie - aber ich möchte nicht umbedingt immer das arschloch sein, schon gar nicht weil ich ja dann die türen immer selbst aufmachen müsste^^

Geld und Liebe in Verbindung bringen und dann noch den Männern einen auf den Deckel geben.
Liebe wird also durch Gefälligkeiten wie Kinogänge und sonstige finanzielle Aktivitäten ausgedruckt. Wieder was dazugelernt...
NOT!

*string
haha nimms locker.. ! das ist doch nicht alles soooo ernst gemeint..!! :-))

PS: sorry wegen meiner schreibweise, ich schreibe vom handy eines bekannten aus

Stimme dir absolut zu. Gerade das Argument mit dem Geld wird oft übersehen. Wenn ichs mir gerade leisten kann gehe ich gerne ins Kino, aber ich kann mir dort nicht jeden Film anschauen den ich sonst schauen würde. Also bleibt die Wahl entweder kaum Filme zu gucken und zu bezahlen oder viele zu gucken und für mindestens die selbe Menge trotzdem zu bezahlen. Ich guck auch Filme wenn sie gut sind nochmal im Kino sobald sie in Deutschland releast werden. Also erzählt mir nicht, die Leute würden wegen Piracy nicht mehr ins Kino gehen und die ganzen armen Studios würden Verluste machen...
Selbst wenns so wäre... ich bin Schüler und mir bleibt demnach fast überhaupt kein Geld für Filme. Würde mich interessieren, wie die ganzen Anti-Piracy-Menschen das sehen... sollen Schüler keine Filme gucken? Sollen sie ihre ganze Freizeit mit Nebenjobs verbringen um dann ihr Geld für Filme auszugeben obwohl dann keine Zeit mehr bleibt, diese überhaupt zu gucken? Klärt mich auf...

"ich finde, wenn jemand die möglichkeit sieht, das system zu umgehen ohne anderen zu schaden, soll dies gerne tun. wenn andere dafür gerne bezahlen is das auch ihre sache und ich würde mir nicht die frechheit herausnehmen, denjenigen zu verurteilen."

Sag mal denkst du überhaupt darüber nach was du da schreibst?? :-o

Ziemlicher Blödsinn. Du hast kein Geld fürs Kino, Videothek, GEZ? Dann hast du nur eine Alternative. NIX schauen.
Nur weil ich mir den Golfclub zur Zeit nicht leisten kann aber eine Möglichkeit gefunden habe den Zaun zu umgehen nehme ich mir nicht das Recht heraus nachts über besagten Zaun zu klettern und Golf zu spielen.
Das Selbe gilt natürlich auch für arme Schüler. Dann gehen arme Schüler halt nicht ins Kino sondern gucken Fernsehen bei Mami und Papi.

Was is daran seltsam? Ich denke erst durch diese krasse Promotion von wegen "Einspielstärkster Film" etc. kam das erst zu stande. Filme, die die breite Masse ins Kino locken, locken nun mal auch die Mhh-das-ist-bestimmt-ein-guter-film-ich-werd-ihn-mir-mal-downloaden-Masse an.

Und genau diese ich-werd-ihn-mir-mal-downloaden-Masse wäre sowieso nicht ins Kino gegangen, von daher wurde der Film durch Piracy nur weiter verbreitet. Und vielleicht finden Leute, die ihn sich geladen haben, den Film so gut, dass sie ihn nochmal im Kino sehen wollen, gerade bei so nem Spektakel wie Avatar.
Kann mir jetzt nochmal jemand erklären warum Piracy ja so schlimm ist?

das ist ein vergleich der genause weit verbreitet wie grundlegend falsch ist.
es ist KEIN diebstahl! man nimmt niemandem etwas weg. das klauen eines autos ist diebstahl, der besitzer verliert etwas. film"piraterie" ist ein rein wirtschaftlicher ausdruck. niemand verliert etwas dadurch, die einnahmen bleiben gleich, nutzer die es sich nicht leisten können haben trotzdem was davon

@gnipmac:
anscheinend bist du leider entweder zu dumm oder nicht genug ahnung von der materie. natürlich entstehen einbußen. sei es die bücherei, die videothek, das kino, der dvd-store...
wenn du mir jetzt erzählen willst, dass keiner der 21 mio downloader sich nicht ansonsten noch eines der angebote oben wahrgenommen hätte, bist du nicht der hellste.
piraterie schadet vor allem den kleinen produktionen, dass ist nun mal fakt.
ob das urhebergesetz zum schutz von geistigen eigentum sinnvoll ist, ist eine andere frage. schlagwörter wie kulturflatrate sind meiner meinung nach sinnvoll. wenn man ein sinnvolles bezahlungsmodell findet...

nicht seltsam. Logisch!

an dustdancer: hier wegen einer meinungsdifferenz an meine geistigen fähigkeiten zu appelieren ist unangemessen, schließlich sind wir alle erwachsen (schätze ich mal). aber zum thema muss man sagen, dass kleine unternehmen nicht durch "nicht-zahlende-kundschaft" geschädigt wird, sondern durch großkonzerne, die ihnen den marktanteil rauben. dagegn möchte aber keiner protestieren, schade.

Ach, der Gang ins Stadion wird immer trauriger..