The Dark Knight Rises-Kameramann disst Avengers
Lord C (Christoph Dederichs), Veröffentlicht am 18.10.2012, 10:57
Vorsicht, fiese Kommentare voraus! Die Avengers bereiten sich vor
© Marvel
Wally Pfister, der Kameramann von The Dark Knight Rises, The Dark Knight, Batman Begins, Prestige – Die Meister der Magie und Oscargewinner für Inception, hat seine Meinung über den großen Konkurrenten des dunklen Ritters kundgetan, Marvel’s The Avengers. Und er war offenbar not amused. Während einer Frage & Antwort-Sitzung am Ringling College of Art and Design sagte er, seiner Meinung nach sei The Avengers ein entsetzlicher Film, zumindest kameratechnisch. Die Kamera von Seamus McGarvey hätte die Bilder aus merkwürdigen Blickwinkeln eingefangen, um die superteuren Kulissen ins rechte Licht zu rücken. Vom Storytelling-Standpunkt aus sei die Kameraarbeit vollkommen unlogisch gewesen und hätte Pfister stets aus dem Film gerissen; das Ganze hätte ihn schier verrückt gemacht. Pikant: Die Äußerungen zu The Avengers wurden inzwischen aus dem Original-Artikel der Sarasota Herald Tribune entfernt und sind nur noch auf anderen Seiten zu finden, z.B. bei /Film.
Auch im Hinblick auf die Filmtechnik stehen sich Pfister und McGarvey konträr gegenüber: Pfister ist wie Christopher Nolan ein eiserner Anhänger von analogem Film, dem Digitalkameras künstlerisch noch nicht das Wasser reichen könnten. McGarvey hingegen habe sich durch den Digitaldreh bei Avengers vollkommen befreit gefühlt, da es ihm die Kameras erlaubt hätten, unterschiedliche Formate zu nutzen. Das digitale Kino habe ein neues Qualitäts-Stadium erreicht, so McGarvey im Interview mit Movies.ie.
Mehr: Wird Emily Blunt die Miss Marvel in The Avengers 2?
Zurück zu Pfister: Dem haben es Superheldenfilme sowieso nicht allzu sehr angetan, da er es realistisch liebe. Kein Wunder, war Pfister doch zuerst Nachrichten-Kameramann, bevor er ins Kinofach wechselte. Als solcher habe er gelernt, quasi mit der Kamera zu schneiden und mit natürlichem Licht umzugehen. Als ihn Christopher Nolan für Batman Begins gewinnen wollte, sei er von dem Gedanken nicht begeistert gewesen, einen Film über einen Typen in einem Gummianzug zu drehen. Doch habe ihm der Erfolg der Batman-Trilogie die Möglichkeit gegeben, nun endlich seine künstlerische Erfüllung zu finden.
Pfister möchte sich nämlich als nächstes selbst auf den Regiestuhl setzen und zwar bei einem Medium-Budget-Science-Fiction-Film, der in der Gegenwart spielt. Produziert werden soll er, wenig überraschend, von Christopher Nolan. Pfister wolle endlich einmal selbst die Macht haben, das Publikum zum Lachen und Weinen zu bringen. Als größtes Vorbild hinter der Kamera nannte Pfister Gordon Willis, dessen Der Pate 2 für ihn als Kameramann wohl noch immer der am besten gefilmte Film aller Zeiten sei.
Was fandet ihr kompetenter gefilmt: The Dark Knight Rises oder The Avengers?
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Kommentare
über The Dark Knight Rises-Kameramann disst Avengers
Titaneus Thu, 18 Oct 2012 20:20:43 -0000
Kommentar löschenEs ist doch vollkommen Ok an einem Kollegen der selben Branche Kritik zu äußern. Das muss nicht alles mit Neid oder einer verbitterten Einstellung zu tun haben. Warum denken alle immer positiver Zuspruch sei eher etabliert, als negative Kritik. Beides hat den selben Wert, nur können nicht alle Künstler mit beiden entsprechend umgehen...
Genauso könnte man kritisieren, warum sich viele Mainstream-Filmmenschen immerzu gegenseitig Honig um die Mäuler schmieren, das ist doch langweilig...
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blackholebird Thu, 18 Oct 2012 21:50:29 -0000
Antwort löschenwer sagt denn, dass negative kritik schlecht ist? mc gravey hat sich doch gar nicht geäußert. das problem ist eher die frage danach, was und wie kritisiert wird. das habe ich einen post über dir noch weiter ausgeführt und möchte es nicht wiederholen, ich finde nur, das wally da meines erachtens keine legitime größe ist, um irgendwie konstruktiv kritisieren zu können...
blackholebird Thu, 18 Oct 2012 20:13:51 -0000
Kommentar löschenAlso beim besten Willen lieber Wally, aber gerade bei TDKR hast du dich nicht mit Ruhm bekleckert. Diese scheusslichen Einstellungen waren das erste Mal,das ich einen Film null genießen konnte. So viele davon waren einfach deplatziert, das war ein Graus. Ich find die von Avengers nicht perfekt (obwohl es einige fantastische lange und gute Szenen gab, gerade in der Actionchoreographie macht er viel mehr richtig), aber das Ding hängt TDKR locker ab! Und auch BB war schon eher schlecht als recht (entweder zu dunkel oder zu schnell geschnitten, der Effekt "in der Action" funktioniert für mich NULL). Etwas mau, wie ich finde.
Ich mag Nolans nüchterne, rationale Sicht der Dinge, aber gut inszeniert darf es trotzdem sein...
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philipp.warnke Thu, 18 Oct 2012 19:56:14 -0000
Kommentar löschenKommt mir spanisch vor...
denn schon foley darsteller matthew modine hat auch schon gegen scarlett johannson und die rächer gestenkert
nichts desto trotz sollte man größe beweisen und den jeweils anderen film würdigen
auch wenn avengers lediglich wegen des 3D zuschlags kommerziell erfolgreicher war als TDKR
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Real. Thu, 18 Oct 2012 19:40:42 -0000
Kommentar löschenDie Kamera Arbeit von Avengers war großes Kino, dass sollte man selbst als verbitterter Konkurent einsehen und würdigen.
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veit.buchner.3 Thu, 18 Oct 2012 19:38:58 -0000
Kommentar löschenÄrgert euch nur rum.... ich als Laie erkenne solche teilweise feinen Unterscheide in der Kameraführung garnicht und erfreu mich am Film. :) Tjaaa Unwissenheit kann ein Segen sein. ^^
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Fu-Jay Thu, 18 Oct 2012 19:38:32 -0000
Kommentar löschenSchnauze, Wally. Keiner mag neidische Jammerlappen.
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Bella9107 Thu, 18 Oct 2012 17:11:32 -0000
Kommentar löschenImmer dieses extreme Konkurrenzdenken...
Ich mag beide Filme sehr gern,aber ich denke nicht,dass man sie einfach so vergleichen kann. Dafür verfolgen sie zu unterschiedliche Ansätze.
Und mit der Kameraarbeit bei den Avengers hatte ich auch kein Problem.
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franticfury Thu, 18 Oct 2012 12:55:21 -0000
Kommentar löschenIch muss sagen, dass mir dir Kameraarbeit in den Avengers auch nicht wirklich gefallen hat, was aber auch daran liegt, dass ich mit 3D leider mal überhaupt nichts anfangen kann. Viele Einstellungen erweckten in mir einfach das Gefühl, dass sie nur darauf abzielten die Technik gut wirken zu lassen, auf Kosten der Bildkomposition. Den Kritikpunkt kann ich nachvollziehen, der gute Wally sollte sich jetzt aber auch nicht groß aufspielen, so herausragend war seine Arbeit in TDKR nämlich auch nicht...
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TheAvenger68 Thu, 18 Oct 2012 12:42:31 -0000
Kommentar löschenEr liebt es realistisch aber will einen Science Fiction Film drehen. Ja klar !
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Kubrick_obscura Thu, 18 Oct 2012 12:37:27 -0000
Kommentar löschenWally Pfister hat eine unaustehliche und arrogante Art an sich. Seine Regie-Ambitionen bestätigen das nur und sein Realismus-Anspruch ist vielleicht fürs Fernsehen gut, wo er auch herkommt, aber schlecht fürs Kino. Er ist kein guter DoP finde ich. Der einzige Film von ihm mit einer gelungenen Kameraarbeit ist "The Prestige". Der Rest ist Grütze.
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Facehugger1995 Thu, 18 Oct 2012 14:54:04 -0000
Antwort löschenhttp://www.youtube.com/watch?v=0OYBEquZ_j0
Kubrick_obscura Thu, 18 Oct 2012 15:20:37 -0000
Antwort löschenFür mich erfüllt Pfister immer nur Soll-Ansprüche. Die Kameraarbeit hat in einem Film eben nicht nur die Aufgabe das Storytelling voranzubringen. Das ist rudimentär. Sie muss auch Gefühle, Stimmungen und Atmosphäre sichtbar machen und da fehlt mir in Pfisters Filmen ziemlich. Die Batman-Trilogie oder Inception, aber auch Memento sind handwerklich gut gefilmt, aber strahlen nur eine kalte Härte aus. Es gibt keine Sinnlichkeit. "Insomnia" hat noch diese Momente, stimmt. "The Prestige" ist sehr gut fotografiert. Der Rest bringt bloß die Story voran. :)
Shady95 Thu, 18 Oct 2012 12:34:45 -0000
Kommentar löschenIch gebe Wally teilweise Recht!
Ich war von The Avengers auch nicht so angetan, wie es die Mehrheit war.
Ich meine , ja es ist ein guter unterhaltsamer Film, aber den Hype konnte ich nie verstehen. Von der Kamera habe ich in Erinnerung, dass die Sets doch manchmal sehr künstlich wirkten (was vielleicht auf den digitalen Film zurückzuführen ist) und manche Kamerafahrten echt gewöhnungsbedürftig waren.
Natürlich ist es nicht alltäglich einen Kollegen zu kritisieren, aber wenn ihm als Spezialist in dem Gebiet ( Und das ist Pfister ganz bestimmt!) etwas auffällt, kann er seine Meinung äußern. Ich bewundere seine Kameraarbeit, denn ob es The Dark Knight, Inception oder Prestige ist... alles ist wunderbar eingefangen und dargestellt, was auch großen Anteil an der Qualität und Atmosphäre der Filme hatte.
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Narrisch Thu, 18 Oct 2012 12:04:43 -0000
Kommentar löschenDa kann ich eigentlich nur sagen, was für ein Depp! Wally Buddy soll erst mal lernen das sein Bild im Focus bleibt und nicht jede dritte closeup unscharf ist, siehe The dark knight rises. Schlamperei, aber Hauptsache das Maul aufreisen und auf IMAX drehen. Wally mags "realistisch" soso, dann dreht er also Batman und Inception als Maßstab für Realismus. Willkommen im Bullshit Tower. Es gibt diverse Gründe warum Avengers dieses Jahr so erfolgreich ist, ein Grund ist die optische Opulenz und mit einer schlechten Kamera ist das nicht zu machen. Dem guten Wally ist mit seiner Kamera im letzten Batman nichts eingefallen was diese Kritik rechtfertigen würde.
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Dridge Thu, 18 Oct 2012 11:45:08 -0000
Kommentar löschenIch dachte immer, dass der Regisseur bestimmt, aus welcher Perspektiver der Kameramann dreht und dieser nur der Ausführende ist, oder?
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enviro sani Thu, 18 Oct 2012 12:04:58 -0000
Antwort löschenIch glaube die beiden unterhalten sich auch mal miteinander um zusammen nach Lösungen zu suchen. Nur so eine Idee :)
Narrisch Thu, 18 Oct 2012 12:11:40 -0000
Antwort löschenTheoretisch ist das richtig, der Regisseur hat das letzte Wort und gibt die Grundrichtig vor, Einstellung XY wird Total gedreht etc., aber der sogenannte DOP (Director of Photography) "macht" das Bild und schlägt dem Regisseur dann vor wie genau er diese Totale drehen würde/möchte. Schwierig wirds mit Kameraleuten die Regieambitionen haben, dann kommt es zu Konflikten bei denen die Kameraleute meistens den kürzeren ziehen. Schwierig wirds auch mit Regisseuren die nicht wissen was sie wollen dann rutscht der DOP mitunter in so eine Art Ersatzregie hinein. Gut wird es wenn aus beiden eine Symbiose entsteht und man sich gegenseitig inspiriert und auch gegenseitig ab und laufen lässt ohne diese Spielraum hinten herum auszunutzen.
HulktopF Thu, 18 Oct 2012 09:56:10 -0000
Kommentar löschentut mir leid, aber, als der ösewicht stirbt, und der ensembleshot bei the dark knight zu sehen war... ich musste fast lachen so dämlich sah diese aufnahme aus.
und jemand der so eine bekloptte aufnahme macht wagt es sowas über den avengersfilm zu behaupten? o.ö
aber wie man im letzten absatz lesen kann ist das ganze nichts anderes als PR.
traurig wenn man auf sowas zurückgreifen muss um die öffentlichkeit aufmerksam zu machen auf sein schaffen.
naja ich liebe die avengerskameraarbeit, weil sie parallelen zur buffy und angelserie aufwies, ein kleiner nostalgiebonus sozusagen.
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RobinliebtFilme Thu, 18 Oct 2012 11:57:58 -0000
Antwort löschendass der bösewicht stirbt? das hätte man glaub ich erahnen können ;)
enviro sani Thu, 18 Oct 2012 12:06:29 -0000
Antwort löschenWenn er bei einem Panel nach so etwas gefragt wird und er seine Meinung äussert ist das PR? Pfister ist ein unglaublich guter Kameramann und Oscargewinner, wenn er seine Meinung nicht äußern darf, wer dann?
copycatcapsicle Thu, 18 Oct 2012 12:24:09 -0000
Antwort löschenSeine Meinung äußern ist eine Sache, andere Filmkollegen beleidigen eine Andere. Seamus McGarvey ist übrigens auch ein guter Kameramann und wurde auch für den Oscar nominiert, kann mich nicht erinnern, dass er sich über die Arbeit eines Anderen ausgelassen hat :)
Dude00 Thu, 18 Oct 2012 13:04:48 -0000
Antwort löschenWo hat er McGarvey beleidigt? Klingt doch absolut sachlich, auch wenn er klare Linie bezieht!
copycatcapsicle Thu, 18 Oct 2012 13:32:45 -0000
Antwort löschenIst wahr, er vertritt da seinen Standpunkt aber ich persönlich habe Wörter wie 'appalling' und 'odd' bisher selten in einem sachlichen Kontext gesehen. Vielleicht war 'beleidigend' das falsche Wort aber respektlos ist es allemal.
butch cool Thu, 18 Oct 2012 13:40:35 -0000
Antwort löschen@Robin: War in den bisherigen Nolan-Teilen nicht der Fall.
HulktopF Thu, 18 Oct 2012 20:23:35 -0000
Antwort löschen"Wenn er bei einem Panel nach so etwas gefragt wird und er seine Meinung äussert ist das PR?" jepp um ins gespräch zu kommen.weil er einen eigenen film nun dreht. glaubst du er würde aufmerksamkeit kriegen wenner das ganze nicht in soo ein gespräch verrpackt hätte?
Dude00 Fri, 19 Oct 2012 06:23:51 -0000
Antwort löschenVielleicht hat er die Aufmerksamkeit gar nicht nötig.
Man kann alles hineininterpretieren und spekulieren, wenn man nur will.
HulktopF Fri, 19 Oct 2012 11:23:03 -0000
Antwort löschenuhm mal im ernst, hättest du gewusst dass er so einen film dreht? ;)
nope :)
Thomas Hetzel Thu, 18 Oct 2012 09:49:09 -0000
Kommentar löschenIch war von "The Avengers" auch ziemlich enttäuscht. "TDKR" fand ich da ziemlich besser.
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copycatcapsicle Thu, 18 Oct 2012 09:35:10 -0000
Kommentar löschenWie bitte, was hat der gute Mann gesagt? Ich konnte es leider ganz schlecht verstehen, das Avengers Box-Office Kassenklingeln war zu laut...
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enviro sani Thu, 18 Oct 2012 12:04:03 -0000
Antwort löschenSeit wann hat Box-Office etwas mit Qualität zu tun?
Dude00 Thu, 18 Oct 2012 12:53:34 -0000
Antwort löschenAch kommt schon, ist doch klar: Je mehr ein Film einspielt, desto besser ist er natürlich! Weiß man doch spätestens seid Twilight!
fluxberg Thu, 18 Oct 2012 09:31:53 -0000
Kommentar löschen"The Avengers" hat mir besser gefallen als "TDKR". Ob wegen oder trotz der Kamera, ist mir eigentlich egal.
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Facehugger1995 Thu, 18 Oct 2012 09:10:56 -0000
Kommentar löschenPfister ist ein verdammt nochmal grandioser Kameramann, nicht nur die Action-Szenen in seinen Filmen sehen grandios aus. Und er hat Recht; "The Avengers" ist für mich kein guter und vor allem kein gut gemachter Film ;)
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Sasaki Thu, 18 Oct 2012 19:55:24 -0000
Antwort löschenNaja, ich finde seine Nahkampfaufnahmen immer grottig, da sieht man nix, man weiß nur das die sich irgendwie schlagen, wer aber jetzt wen wo und wie irgendwie trifft sieht man dann nur bei den entscheidenen Schlägen, das haben andere schon besser hinbekommen. Und das sogar ohne Oscar.
Facehugger1995 Thu, 18 Oct 2012 20:25:48 -0000
Antwort löschenIch finde es halt sehr angenehm, dass er bei Actionszenen nicht hauptsächlich die Wackelkamera benutzt, vor allem bei der Truck-Sequenz in "TDK" ist mir das aufgefallen; das ist mal was ganz anders als bei anderen Filmen dieses Genres ;) Aber stimmt schon, bei seinen Nahkampf-Aufnahmen kann man leicht die Übersicht verlieren :(
Sonst habe ich nichts an seinem Stil auszusetzen :)
Sasaki Thu, 18 Oct 2012 21:41:25 -0000
Antwort löschenGing mir auch persönlich nur um die Nahkampfszenen. Alle anderen Actionszenen sind super. Auch sonst finde ich die Arbeit in Ordnung. Aber im Artikel liest es sich echt ein bischen so, als ob er nen bissl arrogant, als auch neidisch ist, was ihn ein bischen unsympatisch macht.
Avangers fand ich sehr unterhaltsam (eigentlich fand ich ihn sogar ziemlich geil), technisch hab ich den aber nicht mehr genug in Erinnerung um das jetzt nochmal rekapitulieren zu können. Aber der 3D Aspekt hat natürlich auch nochmal seine Gründe, warum man ein bissl die Kameraperspektive ein bischen anders einsetzt. Und nein, ich hätte den 3D Effekt nicht gebraucht ;-)
Auf jedenfall werde ich beim nächsten mal gucken mehr drauf achten :D
Facehugger1995 Fri, 19 Oct 2012 06:52:50 -0000
Antwort löschenNatürlich ist er arrogant :D Genau wie Chris Nolan auch :P Aber das ist mir relativ wurscht, solange die beiden gute Filme fabrizieren ;)
Ich hab die "Avengers" nur in 2D geguckt, vielleicht hat er mir deshalb nicht so gefallen. War bei "Avatar" genauso, in 2D ist der einfach doof und in 3D ein unglaubliches Erlebnis. Naja, "The Avengers" in 3D muss ich bei Gelegenheit nochmal nachholen, genau wie "TDK" in einem richtigen IMAX-Kino ;)
Seamus McGarvey hat bei "Ali G. In Da House" die Kamera geführt, sehe ich gerade? Doch, jetzt wird er mir auch sympatisch :D
Sasaki Fri, 19 Oct 2012 10:29:54 -0000
Antwort löschenAvengers brauchste nicht in 3D gucken, ist ja nur nachkonvertiert soviel ich weiß ;-)
Facehugger1995 Fri, 19 Oct 2012 10:37:47 -0000
Antwort löschenAlso so wie "Prometheus"? Dann brauche ich das ja wohl wirklich nicht :D
Weiterführendes zum Artikel ?
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Ich finde es ist konstruktive Kritik an einem Mitstreiter/Konkurrenten. Es ist vollkommen in Ordnung seine Meinung zu äußern, auch wenn die, wie in diesem Fall, schlecht ausfällt. Was sollen wir denn machen? Immer sagen, ja hast du toll gemacht. Ich finde deine Arbeit wirklich inspirierend...Nun mal ehrlich als ob jeder die Arbeit des jeweils anderen gut findet. Ehrlichkeit wehrt am längsten! Und nicht herumlügen und jemandem vorgaukeln einem gefiele seine Arbeit, obwohl man diese im Urzustand abstoßend findet!
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blackholebird Thu, 18 Oct 2012 21:48:35 -0000
Antwort löschendu sagst es ja selbst, die kritik sollte konstruktiv sein.das fehlt mir irgendwie in diesem beitrag. man konnte der handlung sehr gut folgen und die kamera macht das, was es hier soll, rückt bestimmte glanzstücke in den mittelpunkt und ruht sich nicht auf den settings aus. zumidnest treibt es einen nicht in den "wahnsinn", was ich in TDKR ganz anders empfunden habe. z.b. diese fürchterliche einstellung vom balkon aus recht am anfang, wo dieser scharfschütze oben steht. überhaupt sind gothams straßen überraschend leer inszeniert, da sind gerade shots aus den hochhäusern mehr als unpässlich.
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StevenStone Sun, 21 Oct 2012 19:34:51 -0000
Antwort löschenNatürlich ist konstruktive Kritik ok und kann ganz klar auch wertvoll sein. Aber muss das immer über die Medien geschehen ??
Das finde ich jetzt eher übertrieben und unkonstruktiv.
jannik.schorn.5 Mon, 11 Feb 2013 00:12:35 -0000
Antwort löschenIch muss euch beiden Recht geben, das ganze medial zu gestalten ist unprofessionell. Ich habe auch nur allgemein von der Kritik gesprochen. Ich finde es angemessen ehrlich zu sein. Viel zu viele lügen. Die die immer ehrlich sind, das sind die wenigsten. Er hat es wirklich stark formuliert. Sehr unformell, hätte man diskreter und dezenter machen können.
Die Kameraarbeit in Avengers ist aber wirklich nicht so toll. Ich finde sie uninspirierend und in TDKR ist das auch der Fall, aber wenn man sich Filme wie Inception anguckt sieht man was der Typ drauf hat