Actionregisseur Tony Scott ist tot

Urteile nicht zu vorschnell. Ich habe auch wenig Verständnis mit Selbstmördern, aber es gibt durchaus gute Gründe diesen Weg zu gehen. Zumindest für denjenigen der es tut.

Ja eben NUR für den jenigen der es tut. Ich urteile aus Erfahrung, ein Kumpel hat sich letzten Herbst von ner Brücke auf die Autobahn gestürzt. Zum glück gabs keinen Unfall, ihn jedoch konnte man nur dank den Tatoos Identifizieren. Das Leid das er verursacht hat ist um Faktor Tausend grösser als das Leid das er angehblich hatte.

Also geht es primär darum wie er es tut? In dem Fall hat Mr. Scott niemanden geschadet. Und das jemand sterben möchte nur um nicht eventuell anderen zur Last zu fallen weil er durch eine unheilbare Krankheit eh sterben wird ist für mich verständlich. Ich habe so etwas auch letztes Jahr erlebt. Man sollte sorgfältig differenzieren ob jemand sich das Leben nimmt weil er einfach keinen Bock mehr hat oder weil er sich die Birne mit Drogen aufgeweicht hat (ebenfalls erlebt). Oder ob jemand unheilbar krank ist und sich die Qualen ersparen möchte. Für seine Familie ist die Tragödie genauso groß. Nur ist es für ihn persönlich vielleicht der bessere Weg.
Aber wir wissen nicht was Tony Scott dazu trieb. Aber ihn pauschal zu verurteilen weil er sich das Leben genommen hat halte ich für falsch.

Lies dir erstmal die Kommentare durch. "Bei ihm wurde ein inoperabler Gehirntumor festgestellt" (foetoid). Und dann (ver)urteile nochmal.

ich denke wir sollten nie wirklich über jemanden urteilen, wenn wir die situation nicht nachvollziehen können!

wenn man aus dem leben scheiden will dann kann man dies per freitod tun z.B. mit EXIT, aber nicht per selbstmord. der unterschied sollte ich hoffentlich nicht erklären müssen. und tja, ich nimm mir halt das recht das mir als freie mitfühlende person zusteht und verurteile solch eine tat, problem?

Ist alles so schön einfach ... oder? Wenn Sterbehilfe nicht erlaubt ist, wer nimmt die Strafe auf sich? Oder besser, wenn es mich betreffen würde wem würde ich die Strafe für Sterbehilfe aufbürden wollen? Meinen Kindern? Meiner Frau? Außerdem ist mir der generelle Unterschied zwischen Freitod mit Sterbehilfe oder Selbstmord nicht so ganz klar. Außer, dass ich beim Selbstmord die Sache mit mir alleine ausmache. Und außerdem steht es wohl kaum jemanden zu darüber zu urteilen wenn er so etwas nicht selbst erlebt. Ein Problem habe ich jedoch nicht damit oder mit dir. Ist nur etwas kurzsichtig. Ich wünsche dir nur, dass dir nicht ein solches Schicksal ereilt wo du darüber entscheiden müsstest.
Außerdem ist es ja immer noch nicht bestätigt was der Auslöser war.

:D

Leute, was ist los mit euch??? Ein Mensch nimmt sich das Leben und ihr macht Witze darüber?

Überlegt doch ausnahmsweise noch einmal mehr, bevor ihr zu dieser Nachricht etwas sagt. "Witzig" ist daran wirklich nichts.

Also dieses "wir müssen jetzt alles ganz erschüttert sein und dürfen nichts gegen ihn sagen oder Witze machen"-Gehabe find ich sehr nervig. Natürlich ist es traurig, dass er gestorben ist, aber das heißt nicht, dass solche Postings gleich respektlos oder sonst was sind.
Aber ich möchte hier jetzt auch keine Diskussion starten. Sowas muss wirklich nicht sein.

Ist immer das selbe Geheule. Die ganze falsche tagesaktuelle Empörung halt. Morgen dann ist die Satire vom Vortag nur noch halb so wild. Keiner würde sich jetzt mehr über einen Amy-Winehouse-Joke echauffieren. Ihn nicht am Todestag, aber ein Jahr später bringen zu dürfen, ist halt der typischen verlogenen R.I.P.-trauriger-Smiley-nach-unten-Mentalität des Internets geschuldet.

(Zumal man heute offenbar nicht sagen darf, dass Tony Scott schlechte Filme gemacht hat, aus falsch verstandenem Respekt oder sowas - aber da frage ich mich: wenn nicht das Schaffenswerk eines Künstlers an dessen Todestag diskutieren, wann dann? Perfekter Zeitpunkt.)

Wie gesagt, entweder man hat Takt oder nicht.

Bullshit.

go on girl....

@Vega: !

@ Vega: Fully agreed. Wobei das nicht dem Internet zugrunde liegt, die allgemeine Einstellung unserer Gesellschaft zum Tod ist völlig verquer. An Stellen wie dieser wirkt es lediglich besonders obszön.

Abgrechnet wird zum Schluss Dajones und ich bin mir ziemlich sicher das du mit Vega und den anderen eiskalten Zynikern in der Hölle Scheisse schaufeln werdet.

@DaJones
Dein Avatar mit dem Grinsen wirkt etwas abartig in Bezug auf die heutige Todesnachricht. Time to change!

Man kann doch über 90% menschlicher Kommunikation auf "heuchelei" reduzieren wie es vega tat. Doch es führt auch kein weg drumherum sich dieser anzupassen, das lernt man schon als Kind ( oder auch nicht dann hat man einen steinigen weg).

@Narrisch: Was soll denn an seiner Aussage so schlimm sein? Tut niemandem weh und schadet auch niemandem. Finde es höchst merkwürdig das alle Toten immer als Heilige angesehen werden. Als ich das letzte mal zu einem Freund sagte, dass ein Bekannter der gerade gestorben sei ein A.... gewesen sei, war er zutiefst empört! Was soll das? Die Lebenden, die welche es Wahrnehmen können, dürfen beleidigt, beschimpft oder ausgelacht werden. Kaum ist jemand tot darf man kein Wort mehr über ihn sagen... Nach ca einem Jahr ist es aber wieder OK. Was du da von dir gibst ist heuchlerischer Mist der auf falschen Moralvorstellungen beruht!

@Keyser_Söze - Du kannest Scott also persönlich und kannst somit deinen Arschlochvergleich rechtfertigen. Was seit ihr nur für Menschen? Nicht mal ein paar Tage könnte ihr eure Schandmäuler halten, schämt euch. Null ANSTAND, NULL!

Heuchelt ruhig weiter, jeder hat mal Anwandlungen.

Was hat das denn bitteschön mit heucheln zu tun? Berührt mich der Tod von Scott aufs tiefste? Nein. Trauere ich Tage um einen Menschen den ich nicht kenne? Nein. Aber muß ich unmittelbar am Todestag oder einen Tag später blöde, dumme, dämliche Witze machen? Das hat was mit Anstand, Taktgefühl und einem kleinen Moment des Innehaltens zu tun aber Soziophaten kennen keine Gefühle mehr und das ist entsetzlich.

Scheinst ja ein zutiefst moralischer Mensch zu sein. Einer regulären Person geht sein Tod aber vermutlich genau so am Arsch vorbei wie der Tod der anderen Massen an Leuten die täglich ins Gras beißen.

Ich bin kein zutiefst moralischer Mensch nur habe ich ganz offensichtlich eine andere Erziehung genossen. Ansonsten wäre ich wohl nicht in der Lage mich über den Tod eines Menschen, dessen ich Gewahr werde, zumindest ein paar Tage lang nicht lustig zu machen.

Ich habe mich als erstes über den dummen Spruch aufgeregt und es wäre schön, wenn mein Beitrag diese überflüssige Diskussion auch beenden könnte. Narrisch hat es in seinem letzten Beitrag schon ganz gut beschrieben, das hab ich aber erst eben gesehen, deswegen lasse ich meinen Text so. Außerdem sieht man an der Antwort von Geralt sehr gut, dass er überhaupt nicht verstanden hat, was Narrisch meint.

Ich würde mir nicht anmaßen, hier meine tiefe Trauer auszudrücken, weil das - wie schon gesagt wurde - geheuchelt wäre.
Ich kannte diesen Menschen ja nicht mal und hab mich auch nicht weiter mit ihm befasst, außer dass ich seine Filme gesehen habe.
Ich finde es schlimm, wenn so etwas passiert, aber trifft es mich WIRKLICH persönlich? Nein.
Muss ich plötzlich alles lieben, was er gemacht hat? Auf keinen Fall.
Finde ich es nervig, wenn Leute sich hier plötzlich in pathetischen Trauerreden ergießen? Ja.

Aber das ist noch LANGE kein Grund, über einen Menschen, der eben erst gestorben ist, Witze zu reissen oder abfällige Bemerkungen zu machen. Das ist absolut respekt- und würdelos und ist für mich Ausdruck von ziemlicher Charakterlosigkeit.

Sowas macht mich momentan viel betroffener als der Tod von Tony Scott und ich kann meine Frage vom Anfang nur wiederholen....

Leute, was ist los mit euch...................?

Ich kenne die Person nicht, genau so wenig wie ich andere Leute kenne die so tagtäglich sterben. Es interessiert mich schlichtweg nicht, genau so wenig wie die anderen auch.
Demnach kann ich es nunmal mit meinem Gewissen vereinbaren Witze zu reißen und darüber zu lachen, weil ich mich einfach nicht drum scher. Das mag zwar komplett amoralisch sein, aber letztendlich vermutlich doch ehrlicher als die Leute, die sich künstlich darüber aufregen, vielleicht um sich dann selbst als besseren Menschen zu profilieren.

Lieber Geralt von Riva, der Einzige der sich hier gerade profiliert bist DU! Ja, du hast bewiesen daß du ja achso ehrlich bist und alle anderen nur Heuchler sind..BLAH BLAH. Eingen Leuten hier geht wirklich jeglicher Anstand ab. Ich kann nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte...

Es ist bestimmt auch saulustig für dich wenn sich jemand über das ableben deiner Familienmitglieder lustig machen würde. In etwa so vielleicht, Haha Geralts Opa ist tot, war eh ein Schwein und gesoffen hat er auch und dann immer die Oma geschlagen. haha. Aber moment, kein problem deinen Opa kennen sie ja gar nicht. Ergo ist es vollkommen ok dumme Witze zu machen. Was ist dir nur passiert zu so einem emotional, zerstörten Menschen zu werden?

Leute interessieren sich nicht für den Kram anderer Leute, ist nunmal so. Wäre ich in dieser Situation würde ich das Ganze sicherlich anders sehen - aber auch das liegt in der Natur des Menschens. :-)

Ich kling mich an der Stelle mal aus und fröne weiter meiner amoralischen und kaputten Existenz, einen schönen Tag noch.

@Narrisch: Habe ich irgendwo gesagt Scott sei ein Arschloch gewesen? Willst du's denn nicht verstehen?
"Es ist bestimmt auch saulustig für dich wenn sich jemand über das ableben deiner Familienmitglieder lustig machen würde."
Glaube kaum, dass sich seine Familienmitglieder hier im Forum tummeln...

Feiger Weg? Eine Bewertung ohne Kenntnis des Motives oder der Psyche des Mannes finde ich etwas anmaßend. Und Suizid generell als feige zu bewerten, wenn Du das meinst, kann ich auch nicht nachvollziehen. Menschen, welche diesen Weg wählen, haben sicherlich schwer mit sich selbst gehadert und die Entscheidung nicht leichtfertig getroffen. Suizid als letzter Ausweg kann auch Erlösung von Schmerzen bedeuten. Physicher wie auch psychischer. Feige ist der Weg nicht. Aber oftmals schwer nachzuvollziehen. Vor allem als Hinterbliebener.

"Feiger Weg"?
Rooster, nicht du auch noch bitte...was wissen hier schon über die Motive eines Mannes, von dem wir nur Filme kennen. Wer von einer Brücke in den Tod springt ist glaube ich nicht feige, sondern verzweifelt und sehr krank. Den letzten den er eine Begründung geben muss, sind glaube ich wildfremde Fans wie wir.

Ich weiß gar nichts über seine Motive. Über die spreche ich gar nicht. Mein Kommentar war eine allgemeine Aussage. Solange nichts Gegenteiliges bekannt ist, kann ich hier vom klassischen Selbstmord ausgehen. Und nicht vom Suizid in Form von Freitod (sprich:Sterbehilfe) - denn das ist ein anderes Thema.
Ich differenziere das. Denn zu letztgenanntem habe ich eine andere Meinung. Doch der "klassische" Selbstmord ist für mich eine Entscheidung gegen das Leben und ein Davonrennen vor Verantwortung. Selbstmord ist keine Lösung. Das mag mancher anmaßend finden. Aber sich selbst allem zu entziehen und die Verbliebenen mit allem zurücklassen. Im Extremfall noch mit vielen unbeantworteten Fragen, empfinde ich feige. Es mag vorgefallen sein was auch immer.
Natürlich denke ich, daß immer die Gesundheit eine Rolle spielt. Aber was das Leben betrifft, bin ich ein Ja-Sager. Ich kannte weiß Gott genug betroffene Menschen, die benachteiligt das Leben meisterten. Menschen, die im Bewusstsein aufgewachsen sind, das sie niemals so alt werden, wie ich heute bin. Und trotz Muskeldystrophie hatten sie Freude am Leben, waren sozial integriert, hatten eine Ausbildung gemacht. Da kam niemand auf die Idee das Leben fort zuwerfen. Und Gründe hätten sie gehabt.
Es geht mir einfach nicht in den Kopf. Für mich ist Selbstmord KEINE ALTERNATIVE. Und Selbstmord heisst: ich ermorde mich selbst. Ich nehme mir alles. Ich reisse meinen Liebenden und Angehörigen mich selbst als Mitmenschen aus dem Leben. Vorsetzlich, mit Absicht und ohne Rücksicht auf die Folgen.

Da psychisch kranke Menschen keine Sterbehilfe bekommen (außer in Amerika, aber auch nur, wenn sie entgegen der Gesetze hingerichtet werden, wie jüngst geschehen), finde ich auch, dass man den Freitod generell nicht als feige bezeichnen kann. Sterbehilfe bekommt man nur bei unheilbaren Erkrankungen mit schlimmen körperlichem Leidensweg und jahrelanger Vorgerschichte. Und auch nur in der Schweiz für ca. 15k Euro.
Jeder sollte noch immer selber über sein Leben bestimmen können, solang er keine anderen mit reinzieht. (Geisterfahrer, Zugspringer, etc..)

Der Begriff Selbstmord ist eigentlich Unsinn.
Mord ist eine Tötung aus niederen Beweggründen, wie z.B. sich zu bereichern.
Vom Selbst"mord" hat der "Täter" erst mal nix.
Warum er dass gemacht hat ist noch völlig unklar.
Rein theoretisch wäre auch denkbar, dass er das nicht im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte gemacht hat.
Dann von Feigheit zu sprechen...
Naja.
Ich würde mich das jedenfalls nicht trauen.

Ich finde das auch komplett unangebracht von Feigheit zu reden. Wer weiß in welcher physischen/psychischen Situation er war? Es mag zwar keine Lösung für Probleme sein, aber er ich denke nicht, dass er sich einfach aus Egoismus oder Verantwortungslosigkeit zum Freitod entschlossen hat. Und er wird sicherlich finanziell für seine Familie vorgesorgt haben, und da er schon recht alt war, werden seine Kinder (hat er welche?) das sicherlich auch verkraften können.
Sind aber alles nur Spekulationen. Ich finde, man sollte Mitgefühl für seine Angehörigen haben, aber ihn nicht sofort für seine Tat anklagen. Das ist doch schließlich eine höchstpersönliche Entscheidung und keine Straftat.

Unangebracht hin oder her. Sich absichtlich aus dem Leben zu stehlen und die Angehörigen mit viel Unwissen in großer Trauer zurücklassen, ist wesentlich schlimmer als die Pietät zu mißachten.
Mord wird als vorsätzliches Tötungsdelikt definiert. Bei einer Selbsttötung kann man auch von Selbstmord sprechen. Im wissenschaftlichen Bereich macht man das eher nicht, weil der Begriff wertend wirkt. Und aus dem Grund nutze ich auch. Für mich gibt es beim Suizid den Selbstmord und den Freitod. Der Unterschied liegt im Beweggrund.

Doch wie ich schon erläuterte. Ich kenne seine Motive nicht und verurteile nicht ihn speziell. Sondern diejenigen, die sich für den "klassischen" Selbstmord entscheiden. Persönlich ist mir auch ein klassischer Fall bekannt. Um zu verdeutlichen worauf ich anspiele. Der Mann hatte keinen Ausweg mehr gesehen, weil er wahnsinnig viel Schulden hatte. Dadurch das seine Frau in der Klinik auf psychatrische Betreuumg angewiesen ist und er seine Praxis schließen mußte, überhäuften sich die Rechnungen. Das ist alles furchtbar. Und einige Kleinigkeiten kamen hinzu. Aber er war gesund. Sein Ausweg war der Selbstmord. Da habe ich kein Verständnis für. In solchen Fällen gilt mein Beileid den Angehörigen, die um ihren liebenden Mitmenschen trauern. Der Betroffene selbst ... nun ja, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

Wie es nun bei Tony Scott war, darauf möchte ich an dieser Stelle nicht eingehen. Die Gerüchte, die diesbezüglich kusieren möchte ich nicht unterstützen. Das ist auch nicht der richtige Zeitpunkt dafür. Ich habe nun mal zum Thema Suizid meine eigenen Erlebnisse gemacht und deshalb meine eigenen Ansichten dazu.

Ich finde man kann das nicht verallgemeinern. Wer z.B. unheilbar krank ist und leidet, der soll auch die Entscheidung treffen dürfen vorzeitig aus dem Leben treten zu dürfen. Schätze du weißt auch nicht mehr über die Hintergründe zu Scott's Tat, als ich. Das heißt also wir haben gar keinen Plan. Also wie sollen wir etwas verurteilen, was wir nicht verstehen?

Finde ich auch.
@Rooster: Wahrscheinlich bist Du nicht der Einzige hier mit Erfahrungen aus dem Umfeld, aber andere haben dann vielleicht Beispiele, die den harten Widerspruch hier ebenfalls erklären.
Mich nicht ausgeschlossen.

Tötung unter Vorsatz kann auch grobe Fahrlässigkeit sein, ist aber kein Mord.
Man kann eigentlich keinesfalls von Selbstmord sprechen.
Selbsttötung wäre korrekter.

@morlock: Deinen Einwand sehe ich als Korinthenkackerei. Die Juristen und die Wissenschaft benutzt den Begriff 'Suizid'. Die Philosophen den Begriff 'Freitod'. Die Allgemeinheit nutzt immer noch die lutherisch-gefärbte Ausdrucksform 'Selbstmord'. Du willst den Leuten doch nicht tatsächlich vorschreiben wie sie sich auszudrücken haben, oder?
Da mehrere Möglichkeiten vorhanden sind, soll es jeder so halten, wie er es für richtig hält.

Was Du als Korinthenkackerei bezeichnest, nenne ich Logik.
Mir erscheint der allgemein übliche Begriff halt unsinnig.
Der "Selbstmord" ist immer mit dem größten Opfer verbunden, dass man geben kann, dem eigenen Leben.
Man kann dafür nicht verurteilt werden und alleine der Versuch ist im Sinne des Selbstbestimmungsrechtes straffrei.
Mord ist dagegen immer ein Kapitalverbrechen.
Ich will natürlich niemandem meine Meinung aufzwingen und habe dem eigentlich auch nix mehr hinzuzufügen.

Inoperabler Gehirntumor, Leute! Macht euch erstmal mit den Fakten vertraut, bevor ihr so anmaßende Vorurteile von euch gebt!

"Diese Nachricht nimmt mich sogar mehr mit als der Tod Michael Jacksons (von dessen Musik ich zugegebenermaßen davor kaum was hörte)"

Dann ist das hier genau dein Song ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=JvAqhTZ-yhw

hehe, und das hat nach 3 jahren nur 475 Sichtungen? Zu meiner Ehrenrettung muss ich aber sagen, dass ich nie was Schlechtes über Jackson gedacht hatte, von daher trifft das Lied nur zu 10 % auf mich zu...

Warum? Tot sein ist keine Heiligsprechung.
Außerdem hat er gutes schlechtes vollbracht. Wie die meisten Regisseure.

Vielleicht ernst gemeint, vielleicht Ironie, vielleicht versteckt formulierte Anerkennung für den guten Text oben.

Außerdem hat er gutes & schlechtes vollbracht. - sollte das heißen ...

Die reißerischen Schwenks und Schnitte in seinen Filmen hatten mich immer genervt. Als wollte er die Substanzlosigkeit seiner Filme übertönen, dachte ich. Als ich von seinem Tod hörte, war ich irgendwie betroffen. Da rede ich jeden seiner Filme schlecht und dann begeht er Selbstmord. Ich fühlte mich ein bisschen schuldig. Dann dachte ich, hey, wer kann denn reißerische Schwenks und Schnitte besser als Tony Scott? Dass mein Kommentar da oben etwas übertrieben ist, will ich nicht leugnen, aber ich will seine Filme ab jetzt mal mit anderen Augen sehen. Dass das vielleicht wirklich Kunst ist. "True Romance" werde ich mir alsbald erstmals anschauen.

Mach's gut, Tony Scott, und hoffentlich war's zu einem guten Zweck.

"True Romance" ist wirklich gut. Aber das liegt vor allem am drehbuch und an seinen Darstellern.
Betroffen bin ich auch. In einem gewissen Maße. Aber ehrlich gesagt, warum sollte sich meine Meinung über ihn, sein Schaffen oder meine Einstellung gegenüber dem Selbstmord an sich ändern, nur weil er jetzt einen Suizid gemacht hat? Sorry. Er hat sein Leben vorsätzlich beendet. Da hält sich meine emotionale Betroffenheit in Grenzen.

Schreibst du das jetzt jedem, dessen Avatar nen Grinser hat?

hm, jedenfalls hat er (oder MP?) seine Kommentare nun gelöscht. Komisch :-)

Nicht komisch! Teilnehmer Shyamalan sowie andere Teilnehmer haben u. a. gegen die Netiquette verstoßen. Um nicht länger persönlichen sowie anderen aggressiven Anfeindungen ausgesetzt zu sein, habe ich mich dem Fokus ihrer Aufmerksamkeit entzogen und das Team von MP über bedenkliche Inhalte in diesem Thread informiert. Überprüfung erfolgt.