Schindlers Liste

"Ich hab jedenfalls kein bißchen Neues darin gefunden über den Holocaust, keine Erklärung, keine neue Interpretation, nichts außer dem, was man sowieso in der Schule darüber lernt. "

Vermutlich liegt es daran, dass der Film die Person des Oskar Schindler behandelt und kein Lehrfilm über den Holocaust ist.

Ich denke, die Einzigartigkeit des Holocousts liegt in seinem vorbereiteten, und teils angekündigtem, eiskaltem Kalkül und in der fließbandartigen gnadenlosen Ausführung und in der Anzahl Opfer über relativ kurze Zeit.

@ Weltenkind: Nun, mit dieser Meinung stehst du ziemlich alleine da. Lies dir mal die anderen Kommentare durch. @ Tachitalili: Das ist alles richtig, was du schreibst. Aber der Judenmord war doch nicht einmal das schlimmste Verbrechen des Deutschen Reichs - das ist immer noch die planmäßigem eiskalte und gnadenlose Vernichtung der sovietischen Zivilbevölkerung (ca 12 Millionen Männer, Frauen, Kinder). Aber sogar das verblasst gegenüber den japanischen Gräueltaten auf dem chinesischen Festland (niemand hat eine genaue Zahl, mindestens 6 Millionen, maximal 30 Millionen). Wer spricht darüber? Während auf der ganzen Welt Holocaust Gedenktage etabliert werden, in ganz Amerika Holocaust Museen aus dem Boden sprießen (man stelle sich vor, in Berlin würde ein Indianer-Museum oder ein Sklaverei-Museum aufmachen). Versteht mich nicht falsch, ich habe nichts dagegen, den armen Ermordeten zu gedenken. Ich habe nur etwas dagegen, wenn das Andenken mißbraucht wird von Grabräubern. Und seltsamerweise kam der Film gerade in die Kinos, als diverse jüdische Organisationen Deutschland und die Schweiz erfolgreich um Milliardenbeträge regelrecht erpreßt haben, mit dem Hinweis auf das vorangeschrittene Alter der wenigen Überlebenden. Kaum waren die Milliarden überwiesen, ließen sich die gleichen Organisationen überraschend viel Zeit mit der Bearbeitung der Anträge. Das führte sogar dazu, daß Ausschwitz-Überlebende auf den Straßen von Jerusalem demonstriert haben, in KZ-Kleidung, und die Regierung als Nazis beschimpften, die zynisch auf ihren Tod warten.

Pardon, dann habe ich den Film wohl nicht ganz verstanden.

Ich sag ja nicht, daß deine Meinung falsch ist, ich stelle nur fest, daß es eine Minderheitsmeinung ist. Die meisten anderen Kommentare sehen ihn klar als Lehrfilm über den Holocaust, ich zitiere: "Schindler's Liste" ist der Film, der die Maschinerie und die Massenvernichtung im Dritten Reich am besten darstellt und jeder muss ihn einmal gesehen haben, um besser zu verstehen, wie es in einem Konzentrationslager zuging." - "Ich habe bisher noch keinen Film gesehen, der die Gräueltaten des Dritten Reiches so realisitsch geschildert hat wie "Schindlers Liste"." - "am krassesten ist die szene als der eine mit der sniper vom balkon auf leute schiest... die armen juden..." - "Dieser Film zeigt bzw. beleuchtet eines der grausamsten Kapitel unserer Geschichte, auf eine Art und Weise, die bedrückt und doch notwendig ist, um die Greul zu verdeutlichen." - "Das mit fast allem ausgezeichnete Dramenepos ist wohl einer, wenn nicht so sogar der größte Film über den schrecklichen Holocaust." Über die Person Oskar Schindler und sein inneres Leben, seine Antreiber, seine Vorgeschichte erfahren wir gar nichts. Warum wird er vom Kriegsgewinnler zum selbstlosen Retter? Diese Wende bleibt ungeklärt, man sieht nur wie er, auf einem weißen Pferd reitend (very suggestive...) die Hinrichtungen angewidert verfolgt. Ein Regisseur, der wirklich an der Person Oskar Schindler interessiert ist, hätte diesem inneren Konflikt zwischen Opportunismus, Selbstbetrug und Moralität mehr Raum gegeben.

Der Film ist eine Adaption zum Buch "Schindler's Liste" und in diesem geht es zweifelsfrei um die Person Oskar Schindler. Dass der Holocaust in diesem Film nicht unbeachtet bleibt ist wohl kaum abzustreiten, ist es nun mal so, dass er in der besagten Epoche spielt und es ein wesentlicher Bestandteil ist. Aber dennoch geht es um die Person Oskar Schindler.

"Von einer wahren Begebenheit inspiriert, erzählt Schindlers Liste (OT Schindler’s List) die Geschichte des Industriellen Oskar Schindler (Liam Neeson), der während des Zweiten Weltkriegs versucht sich in Krakau eine Existenz aufzubauen." - So die Beschreibung bei moviepilot zu "Schindlers Liste".

"Schindlers Liste erzählt die beeindruckende, wahre Geschichte des geheimnisvollen Oskar Schindler, [...], der während des Holocaust das Leben von über 1.100 Juden rettete" - So der Text auf der Rückseite der DVD.

Daran lässt sich erkennen, dass im Interesse des Einzelnen lag, die Geschichte des Oskar Schindlers zu verfilmen. Ob das nun gelungen ist oder nicht, sei dahingestellt.

Ich hab das Buch gelesen, und du hast unrecht. Es geht nur zur Hälfte um Oskar Schindler, zur anderen Hälfte um Göth, Helene Hirsch und andere, die auf der Liste standen. Man erfährt nichts z.B. über sein Leben vor dem 2. Weltkrieg.

Amon Göth und Helene Hirsch sind ein Bestandteil des Lebens Oskar Schindler. Primärer Faktor der Biografie ist die Rettung der Juden und nicht das Leben vor dem zweiten Weltkrieg, worauf Keneally auch sein Augenmerk legt. Zu sagen, ich habe Unrecht ist unsinnig, da es von den Machern in der Absicht lag, dass Leben Schindlers zu illustrieren, bzw. zu visualisieren.
Vermutlich liegt es nur an deinem Satzbau, aber Amon Göth stand nicht auf der Liste.

Nein - DU (und all anderen) legst den Fokus auf die Rettung der Juden. Daher ist der Film ein Film über die Judenverflgung, und nicht über das Leben des Oskar Schindler.
Vor zwei Stunden war bei Jauch das Thema "Ausschwitz". Eingeladen waren 3 Juden. Ich hab es früher schon geschrieben, die Judenverfolgung war ein großes Verbrechen, aber beileibe nicht das größte der Nazis. Das war die Ausrottung der polnischen und sowjetischen Zivilbevölkerung (12 Millionen Zivilisten ermordet).
Man kann an dieser Stelle daran erinnern, daß 1941 Josef Stalin schon mehr Sowjets ermordet hat, als Hitler es sich zu träumen wagte. Hammer und Sichel ist ein Symbol des Völkermordes ebenso wie das Hakenkreuz. Die Focussierung auf Ausschwitz und die Leiden der Juden verschleiert imho den Blick auf die Realität, anstatt diese zu erhellen.

Es ist ein Film über Oskar Schindler, die Judenverfolgung sind kein wesentlicher Bestandteil dieses Films. Es ist die Rettung der Juden DURCH Oskar Schindler.

Elemente wie Stalin in diese Diskussion einzubringen ist Unsinn.

Warum? Weil wir uns von so einem dahergelaufenen Russen nicht den Rang des größten Killers des letzten Jahrhunderts streitig machen lassen dürfen? Der Tod ist ein Meister aus Deutschland, in alle Ewigkeit Amen? Manche Leute finden ein perverses, masochistisches Vergnügen daran: wenn man schon nicht den Krieg gewonnen hat, so will man wenigstens für die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte verantwortlich sein. Eine Art negativer Nationalismus. Und dieses Verlangen wird von den Juden bereitwillig bedient. Das hat aber mit Vergangenheitsbewältigung nichts zu tun, vor allem, wenn man alles ausblendet, was diese Sicht auf die Vergangenheit stört.

Dieses Nicht-Meisterwerk gehört mit Sicherheit nicht zu den wichtigsten Filmen des Planeten. Der ist derart pathetisch, dass er unfreiwillig komisch ist - angesichts der Thematik sehr bedenklich.

Vor allem, weil er ja auch gerne mal an seinen eigenen Denkmalstatus pinkelt.

... zu son nem Quark sag ich mal nix...

Hab ganz vergessen, jeder das das anders sieht gibt ja nur seine Dummheit offen preis... oder hat einfach ganz andere Vorstellungen von "Aufklärung", als das ein Starschauspieler lächerliche, realitätsferne Monologe führt.

Deine eigene Meinung steht Dir natürlich frei, so wie auch meine... allerdings finde ich es noch viel bedenklicher, wenn man angesichts der Thematik von "unfreiwillig komisch" spricht, denn die Komik in dem Film muss mir dann wohl irgendwie entgangen sein... ebenso wie es mir entgangen sein muss, dass ich hier Dich oder sonstwen als "dumm" bezeichnet habe. Was den Film angeht, so finde ich es auch erstaunlich, wie viele damals wirklich Beteiligte an diesem Film mitgewirkt haben und dass ohne sich über irgendwelchen Denkmalstatus oder seine pathetische Wirkung zu beschweren....

Schindlers Liste ist derart offen inszeniert, dass der Film weit entfernt von jeglicher Realität ist. Die Schlussrede ist derart übertrieben pathetisch, wie es nur Hollywood kann. Schau dir mal Claude Lanzmanns "Shoah" an, der das reale Grauen ohne jegliche "unterhaltsame" (angesichts der Thematik ein Witz!) Inszenierung dokumentiert. Shoa klärt auf, wo Schindlers Liste nur pathetisch labert.

Dass der Film fernab jeglicher Realität ist, lass ich mal dahin gestellt, weil ich wünschte, er wäre es... Shoah werde ich mir aber anschauen

pathetisch.... Spielberg stellt die Deutschen lediglich als das dar, was sie waren... als teuflisch

Das Pathos hat nichts mit den Deutschen zu tun, sondern mit der manipulativen und faktisch verdrehten Inszenierung von Oskar Schindler. Wir können gerne weiter diskutieren, nachdem du dir die neun Stunden Shoah gegeben hast. :-)

manipulativen und faktisch verdrehten Inszenierung von Oskar Schindler....
diese Bemerkung halte ich nicht für diskussionswürdig... diese Bemerkung ist in der Tat recht dumm, sorry

Da sieht man doch wunderbar, wie der Film manipuliert. :-)

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die Charakterisierung von Schindler der Realität entspricht?

Kubrick hat es auf den Punkt gebracht: "Schindlers Liste handelt von Erfolg, der Holocaust vom Scheitern."

Und Lanzmann hat hier viel Wahres geschrieben, vor allem im letzten Absatz:

http://partisan.myblog.de/partisan/art/1920887/Ihr-sollt-nicht-weinen

Aber dieser Lanzmann ist bestimmt auch dumm. :-)

Hast du die vielen Antworten jetzt ernsthaft gelöscht? Da hat wohl jemand Angst, dass ihm die Argumente ausgehen. :-)
Wie gut, dass hier noch alle Antworten enthalten sind:
http://www.moviepilot.de/movies/schindlers-liste/comments/453396

öhm... wie gelöscht... vielleicht solltest Du nicht nur in Sachen Film sondern auch hier mal die Augen aufmachen... gelöscht ist hier jedenfalls nix, hihi... sooooo wichtig ist mir das ja nun auch nicht, dass ich hier groß was lösche... und was meine Argumente angehen, da muss schon mehr kommen von Dir als das Übliche, als dass mir die ausgehen *gg

Das war ein Cache-Problem, mir wurden die Antworten nicht angezeigt.

Was sagst du denn zur Übersetzung des Textes von Lanzmann? Ist dessen Meinung so dumm wie meine?

Hm, ein Cache Problem... und gleich losschießen, ich würde was löschen etc... naja... *gg
Wenns soweit ist, werde ich mir Lanzmanns Texte sicher mal durchlesen... ob das allerdings an meiner Einstellung gegenüber Schindlers Liste etwas ändert, möchte ich mal bezweifeln.

"Es ist nötig, daß solche Filme gedreht werden"? Eigentlich nicht. Der Holocaust spielt im Kulturleben Amerikas mittlerweile eine größere Rolle als der Bürgerkrieg. Hochschulprofessoren können bezeugen, daß weit mehr Studenten die Massenvernichtung der Juden durch die Nazis dem richtigen Jahrhundert zuordnen und im allgemeinen die korrekte Zahl der Getöteten nennen können, als das für den Bürgerkrieg der Fall ist. Umfragen zufolge können mehr Amerikaner den Holocaust einordnen als den Angriff auf Pearl Harbor oder die Atombomben auf Japan.

welche Spinnereien meinst Du genau?

Das z.B. aus den Duschhauben Wasser kommt.

häh?

Was ist da häh? In den Konzentrationslagern von der früheren Zeit, kamen noch nie aus den Duschköpfen sogenanntes "Wasser", sondern immer Gas. Das ist Geschichtlich belegt.

wieso waren da (fast) alle Deutschen behindert?

J4KOB, tu nicht so naiv.

Ich finds nicht naiv, eine Aussage in Frage zu stellen, die (fast) jede Person aus einem Volk von knappen 80.000.000 Menschen über einen Kamm schert.
Korrigier mich, wenn ich falsch liege.

Aus dem Kontext geht doch klar hervor, wie das gemeint war (auch wenn "behindert" keine gute Wortwahl war). Die Deutschen waren nunmal zu einem großen Teil am Holocaust beteiligt. Und da sorgst du dich ausgerechnet um deren Ruf? (oder geht es eher um die heutigen Deutschen - 80 Millionen waren das damals ja nicht?)

Ne, das is mir im Nachhinein erst aufgefallen, dass die 80mio wahrscheinlich falsch sind.
Und ich sorg mich garantiert nicht um den Ruf der Deutschen allgemein (da wär ich der Letzte ^^).
Aber mir kommt das hier so vor, als ob da ganz radikal die Schwarz-Weiß-Scheuklappen aufgesetzt werden, gemäß dem Motto "Deutsche sind/waren alle Nazis". Und genau das versucht "Schindlers Liste" ja zu widerlegen (wenn auch nicht sonderlich gut; bin selber kein so großer Fan des Films). Und wenn jemand kritisiert, dass ein Film (ein amerikanischer noch dazu!) daran zweifelt, dass alle Deutschen grausam und böse waren, dann find ich das schon bedenklich.

Ok, danke für die Klarstellung. :-)

sehr gern :D

Ja, die Wortwahl war nicht perfekt.
Es gab bestimmt genügend Deutsche, die das nicht "super" fanden.
Der Film hat mich einfach nur traurig gemacht, was damals alles passiert ist. Ich bin aber leider kein Fan von solch einer Inszenierung. Genauso würde ich mir nie angucken, wie 2h Menschen vergast werden, wenn es dazu mal einen Film geben würde.
Es ist die Schattenseite der Deutschen Geschichte und mal ehrlich, wenn ich hier lese, dass Leute hier den Film als Lieblingsfilm abstempeln, denen kann man echt nicht mehr helfen. Wenn ich einen Lieblingsfilm habe/hätte, dann schau ich ihn mir öfters an. Aber diesen Streifen geht nicht mehr als ein mal..
Ich spreche nur für mich. Ich weiß was damals abgelaufen ist und muss nicht durch so einen Film daran erinnert werden..

Der Film zeigt, dass es in einer Zeit in der die Grausamkeit ihren Höhepunkt erreicht hat jemand für Gerechtigkeit gekämpft hat (obwohl Schindler historisch keinesfalls unumstritten ist).
Ist es nicht was wahnsinnig wertvolles und schönes, dass es in so einer schlimmen Zeit trotzdem noch Hoffnung geben kann?

Man darf Natürlich nicht den Zeitgeist der damaligen Gesellschaft außer Acht lassen. Der Antisemitismus war in der Gesellschaft Europas schon immer fest verankert. Sicher gab es auch zahlreiche ganz andere Beispiele im deutschen Volk, aber der Grundgedanke des "schlechten Juden" wurde bereits durch den Alleingeltungsanspruch des Christentums in der Spätantike gepredigt. Das Christentum war es im Mittelalter, das den Juden die Schuld am Tod Christi gab. Auch Martin Luther war Antisemit.
Der christlichen Gesellschaft wurde schon immer das "schlechte" im Juden förmlich eingetrichtert. Da ist es nicht verwunderlich wenn man in einem solchen Umfeld und einer solchen Zeit aufwächst, in dieser das Thema der Judenfeindlichkeit durch Propagandisten des Nationalsozialismus in extremer Weise propagiert wird, und man als Junge auch von eben diesen Werten der Alten geprägt ist. Diese bekamen sie schon ihr ganzes Leben vermittelt und haben oft auch keine andere Meinung zum Thema gehört bekommen, geschweige denn Kontakt zu einem Juden gehabt. Ich bin mir sicher das ein Großteil Vorurteile gegenüber Juden hatten, natürlich ohne persönlich welche gekannt zu haben. Wird man nach einer "solchen" Erziehung mit Juden konfrontiert und sich ein anderes Bild über das Thema machen, kann mir keiner Erzählen, das es für so einen Menschen doch "Klar" und "nicht Verständlich" sei, dass Juden "normale" Menschen wären.

@MaBerlin: Würd ich auf der Stelle so unterschreiben :)

Ich auch! :)

J4KOB, du hast natürlich auch recht! Nur wie schon gesagt, für mich ist so ein Film nichts. Dennoch verstehe ich nicht, wieso es heute immer noch diese ausländerfeindlichen Menschen gibt, auch in Amerika?! Wie schon gesagt, einigen kann man echt nicht helfen..
Aber die Erklärung von "MaBerlin" beantwortet eigentlich meine Frage!

Ich hab mir euere Kommentare alle durchgelesen und muss halt hier auch meinen Senf mit dazugeben. Sicherlich ist Schindlers Liste kein "einfacher" Film. Wir als Deutsche haben leider diesen Schandfleck in unserer Geschichte und den dürfen wir auch nicht verleugnen. Unsere Generation kann natürlich nichts für diese Vorgänge und ich lasse mich auch von niemandem als Nazi oder ähnliches beschimpfen. Aber wir haben die Verpflichtung unsere Geschichte anzunehmen und uns mit dieser auseinanderzusetzen.

Ich finde Schindlers Liste einen grandiosen Film. Zum einen wegen der überragenden Schauspieler und zum anderen aber auch wegen der recht schonungslosen Inszenierung.

Das ist sicherlich kein leichter Stoff und "Entertainment" bestimmt auch nicht. Aber es ist ein ganz ganz wichtiger Film. Wenn man sich die Bilder von Leichenbergen und das beklemmende Gefühl bei den Auschwitz-Szenen (die Ankunft und die Dusche) nochmal vor Augen führt, dann merkt man wie grausam und pervers Menschen damals gehandelt haben.

Damit sich soetwas niemals wieder wiederholt, ist es aus meiner Sicht sehr wohl notwendig sich auch mit diesem Teil der deutschen Geschichte auseinandererzusetzen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ganz bestimmt kein "Entertainment", aber ein grandios gespielter und enorm wichtiger Film über das dunkelste Kapitel deutscher Geschichte.

Ein gewisses Maß an Entertainment lässt sich in "Schindlers List" nicht verleugnen. Zu pathetisch und melodramatisch inszeniert. "Der Pianist" gefällt mir da deutlich besser.

Ah, ich liebe solche Kritik. Weiter so Christian.

Zu Williams Score muss man aber sagen, dass er gerade bei solchen Produktionen immer darauf geachtet hat, dass die Musik eben den Film unterstützt ... genau deshalb ist sie auch so geartet :)

Er passt perfekt!